Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. (http://windpower-russia.ru/index.php)
-   Владимир.74 (http://windpower-russia.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Генератор с донора 4кВт. 54 паза. (http://windpower-russia.ru/showthread.php?t=1172)

Владимир.74 04.06.2020 19:51

Генератор с донора 4кВт. 54 паза.
 
Вложений: 10
Всем огромный привет .
Решил сделать хороший генератор .
Железо видите какое . Планирую классику .
Забрал я в общем такое страшилище .
Провод практически сохранил весь . Пригодится для других целей .
Почистил и болгаркой зачистным и щёткой по металлу и наждаком и преобразователем прошёл чугунину , потом снова наждак и щёткой .
Прогрунтовал и покрасил .
Перед намоткой оберну тканью и скотчем .
Подшипники заказал чешские . 35/80/31 .
Думаю теперь магниты .
Зуб 5мм. Зазор 3мм .
Длинна ротора 125мм.

Кто что подскажет толкового .
С железом ещё не возился .

Винт будет под заказ . 5м.

Владимир.74 04.06.2020 19:53

Вложений: 2
Сейчас у железяки вид такой ))

ИГОРЬ 77 04.06.2020 20:05

Владимир.74, На 54 зуба я не делал. Но есть мысль с ротором на 26 полюсов. Магнитный полюс на 2 зуба. Катушка тоже на 2 зуба.

Владимир.74 04.06.2020 20:27

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ 77 (Сообщение 64553)
Владимир.74, На 54 зуба я не делал. Но есть мысль с ротором на 26 полюсов. Магнитный полюс на 2 зуба. Катушка тоже на 2 зуба.

Игорь 77 приветствую .

Дополню :
Движок около 45кг .
Вал 32мм .

По классике 36 полюсов .
Максимальные обороты по расчёту 220 об/мин. Винт Z5 . ВРШ .

Планируется :
Магниты толщиной минимум 5мм ..
Шириной 10мм . С расчётом максимального заполнения ротора .

Гильзовка ротора обязательна .
Чистый диаметр под магниты 122мм . Окружность около 380мм

Gennadiy 05.06.2020 00:54

Цитата:

Сообщение от Владимир.74 (Сообщение 64555)
Движок около 45кг .

Корпус чугунный. Вес хорошо прибавляет.
Цитата:

С расчётом максимального заполнения ротора .
Это правильно. Выше КПД.
Цитата:

Гильзовка ротора обязательна .
Чистый диаметр под магниты 122мм . Окружность около 380мм
Посмотри ось от прицепа камаз. Ну или подобных тележек.

Владимир.74 05.06.2020 11:48

Вложений: 1
Вчера в 16.00 заказал , сегодня утром в 9.00 уже прибыли . Одесса - Киев . :hooray:
Подшипники Чехия . Закрытые . :i_am_so_happy:

Владимир.74 05.06.2020 12:57

Заказал 185 магнитов (5шт. в запасе).
Размеры 25х10х6мм.

5шт в полюсе .
36 полюсов .

Владимир.74 05.06.2020 18:21

Есть интересный вопрос у меня . Слесарку что учил 30лет назад подзабыл . Так вот ...какая марка стали лучше для гильзы ротора в подложку под магниты. Есть ст3 , есть ст20. Но 20 кажись углеродистая .
А ст3 эт сырая сталь ? Забыл марки . Аж смешно .

YanCen 06.06.2020 12:26

Цитата:

Сообщение от Владимир.74 (Сообщение 64563)
какая марка стали лучше для гильзы ротора в подложку под магниты. Есть ст3 , есть ст20. Но 20 кажись углеродистая .
А ст3 эт сырая сталь

Без разницы. С точки зрения магнитной проводимости они все близнецы. Нагрузок там нет, так что и марка не важна. Свариваются тоже одинаково.
Так что из наличия смело выбирай и стоимости.
Ст3 наиболее мягкая и дешевая, самая распространенная. Ст20 часто на прокат идет, так что труба или пруток могут оказаться и той и другой марки.

Владимир.74 09.06.2020 20:37

Вложений: 2
YanCen спасибо за пояснения .

Приехали магниты .
По заявке 25х10х6 совпадает с фактом 100% . Замеры снимал штангельциркулем .

Владимир.74 16.06.2020 11:40

Появилась идея сделать вал генератора и вал винта разными элементами . Соединение , резиновая вазовская муфта .
Пока вижу плюсы . Два разных элемента . Легче собирать и обслуживать . Вынос винта будет требуемым . Вал винта можно сделать хоть 60мм с конкретными , мощными упорно радиальными подшипниками .
Заменяемость силового агрегата , ничего более не переделывая . И использование в генераторе родных радиальных подшипников .
Минус . Трение подшипников . Но зато надёжно.
Хочу узнать мнение людей , кто имеет опыт и техническую образованность и понимание . Спасибо заранее . :hi:

vvv 16.06.2020 14:59

Кроме бОльшей сложности недостатков нет. Преимуществ много.
Главное- ниже уровень шума нагруженного генератора.

Владимир.74 18.06.2020 19:20

Цитата:

Сообщение от vvv (Сообщение 64580)
Кроме бОльшей сложности недостатков нет. Преимуществ много.
Главное- ниже уровень шума нагруженного генератора.

День добрый :hi:
Тут если честно , то пока не имею представления , как его сделать правильно и надёжно .
Был совет , взять весь узел целиком . Ваза у меня не было . И как то и посмотреть в живую нет возможности так сразу и сходу .
Может так кто то делал из наших форумчанинов ?

По генератору решил вал не перетачивать , а срезать клетку и сделать гильзу с заглушками на валу .
Труба 12мм . 121мм диаметром . Чистый размер 118мм , и это по граням . В разработку просил сделать 36 граней . Жесть ? А дядько сказал , а чему бы и не . У него в хозяйстве и фрезера с ЧПУ и станки , челюсть до земли отвисает . Водил по своему хозяйству в который раз . Заводик как бы небольшой . Но технологически замкнутый цикл . От пилок , пилить кругляк , до покраски . Есть всё , аргон , стеклоструйка .
Не могу понять , почему я раньше к нему дело не имел . :))

Добавлено через 12 минут
В принципе ... ВРШ не проблема . Главное , это чертёж дать мастерам . Вот и думаю , как бы его где найти , потому что самому не хватит опыта правильно нарисовать .

Добавлено через 2 минуты
Может кто захочет поделиться , то обещаю воплотить ТОЛЬКО в личных целях . Магорыч обещаю . Могу ведёрко медку сообразить . Правда урожай надо дождаться . ))

KAA 23.06.2020 16:25

Цитата:

Сообщение от Владимир.74 (Сообщение 64582)
По генератору решил вал не перетачивать , а срезать клетку и сделать гильзу с заглушками на валу .

На горячую посадку. Или я на локтайтовский вал-втулочный фиксатор сажал - держит капитально. Написано для демонтажа нагреть (накосячил при посадке), но у меня не получилось даже с нагревом демонтировать - так гильзу срезал на токарном и по новой точил.



Цитата:

Сообщение от Владимир.74 (Сообщение 64579)
Появилась идея сделать вал генератора и вал винта разными элементами . Соединение , резиновая вазовская муфта .

Если и генератор еще на виброопоры то совсем генератор не услышишь со своей вышки ;)


Цитата:

Сообщение от Владимир.74 (Сообщение 64582)
В принципе ... ВРШ не проблема . Главное , это чертёж дать мастерам . Вот и думаю , как бы его где найти , потому что самому не хватит опыта правильно нарисовать .

Там очень много подгонки "по месту". Ветров Сергей или Валерий Валки с ютуба тут в помощь. У Ветрова вроде регулировка ВРШ с помощью троса снизу. На рычаг вешается груз и регулировкой положения груза ближе-дальше от начала регулируется уровень ограничения оборотов. Убрал груз вообще - лопасти в флюгер - пофиг гроза. Очень понравилась эта конструкция. Но для ее реализации нужен вал пустотелый - чтоб усилие через шток внутри оси на механизм ВРШ передавать. Если ты не прямо на двигатель будешь вешать винт - то можно ременную передачу сделать. И тогда нет проблемы делать регулируемый ВРШ.


о, нашел :)
https://www.youtube.com/watch?v=d_OOMQllfqw

Владимир.74 08.07.2020 18:24

КАА интересное видео . Спасибо .

Добавлено через 2 минуты
Немножко вынужденная заминка с проточкой ротора . Лечится дядя в больнице , каждый год ложится . Как только , так и сразу продолжу .

Serj 13.07.2020 03:01

Цитата:

Сообщение от Владимир.74 (Сообщение 64562)
36 полюсов .

Наилучший вариант 10 полюсов (несимметричная обмотка).:i_am_so_happy:

Владимир.74 09.09.2020 21:58

Вложений: 8
Всем привет .
Вал таки переточен . Материал СТ20.
Была проведена ЧПУ обработка окружности ротора .
Ну как то так .

Владимир.74 09.09.2020 22:03

Ротор проточен длинной 148мм . Статорное железо 125мм . Как бы сделали с запасом . Думаю не помешает обмоткам .

YanCen 10.09.2020 09:41

Душевно, основательно
Думаю мощный получится и качественный

KAA 10.09.2020 16:10

Володя, привет! Хороший генератор должен получиться!

ВРШ будешь делать? Или опять всплытие?

Владимир.74 14.09.2020 09:43

Вложений: 2
Привет .
Вчера начал поклейку магнитов .

Вовик_Ай 14.09.2020 11:20

Красота!

Владимир.74 16.09.2020 09:59

Цитата:

Сообщение от KAA (Сообщение 64688)
Володя, привет! Хороший генератор должен получиться!

ВРШ будешь делать? Или опять всплытие?

Пропустил вопрос . )) . ВРШ в планах . Но есть и старый винт . И есть ещё пятерник из двенадцати металла и есть две заготовки , что б получилось 5 лопастей . Пока ничего сказать не могу . Рано .

ИГОРЬ 77 16.09.2020 19:38

Владимир.74, Магнитные полюса наклеены слишком плотно. Часть магнитного потока переходит с полюса на полюс, а нам нужно чтобы весь магнитный поток прошел через железо статора.

Владимир.74 17.09.2020 13:53

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ 77 (Сообщение 64692)
Владимир.74, Магнитные полюса наклеены слишком плотно. Часть магнитного потока переходит с полюса на полюс, а нам нужно чтобы весь магнитный поток прошел через железо статора.

Какие залипания при поклейке магнитов с зазором ? ( К примеру сейчас 10мм , а взять 8мм . Плюс сюда добавить уже существующий зазор 0,3мм)
Тут , как видите , фрезерованные грани на роторе . Скос невозможен .

ИГОРЬ 77 17.09.2020 19:58

Цитата:

Сообщение от Владимир.74 (Сообщение 64693)
Какие залипания при поклейке магнитов с зазором ?

Тут надо высчитывать и пробовать. Желательно чтобы магниты занимали примерно 70% от площади статора.

Цитата:

Сообщение от Владимир.74 (Сообщение 64693)
К примеру сейчас 10мм , а взять 8мм . Плюс сюда добавить уже существующий зазор 0,3мм)

Ширину полюса оставить 10мм, но взять меньше полюсов.

Цитата:

Сообщение от Владимир.74 (Сообщение 64693)
Тут , как видите , фрезерованные грани на роторе . Скос невозможен

Я тоже так фрезеровал грани на роторе. И это не помешало сделать небольшой скос в 2,5мм. Но так как ротор уже изготовлен, наверно стоит собрать генератор как есть, намотать тестовую фазу, протестировать её под нагрузкой и решить оставить так или переделать.

Владимир.74 18.09.2020 01:36

Залипания 10 Ньютон . Думаем дальше

Добавлено через 1 минуту
Прокрутка , на глазок так , пока со мной нет тахометра , показала даже и нечего так .

Serj 18.09.2020 01:49

YanCen, выручай
разчерти и промодулируй Володин ротор на десять полюсов со встречными полюсами (если не трудно):nea::yes:

YanCen 18.09.2020 11:00

Размеры надо
Чем точнее и полнее тем лучше

Владимир.74 18.09.2020 11:19

Зуб 5мм. Паз 3мм . Магнит 10мм шириной .
Диаметр статора 131,7мм .

Добавлено через 2 минуты
http://windpower-russia.ru/showpost....5&postcount=17
Тут чертежи ротора .
36 проточенных граней

Добавлено через 3 минуты
Поеду по рынкам скупать ацетон , для купания ротора . Максимально попытаюсь растворить клей . Сниму магниты . Я в этом уверен .

По прикидкам , надо скосс делать 4ми . Это зуб+паз : 2 . Не уверен , что с гранями так получится . Пару миллиметров должно . Больше , не знаю .

Так же нет уверенности и с другими магнитными системами ротора . Может есть , чего я не знаю ?

YanCen 18.09.2020 12:50

Цитата:

Сообщение от Владимир.74 (Сообщение 64699)
Зуб 5мм. Паз 3мм . Магнит 10мм шириной .
Диаметр статора 131,7мм

размеры паза точнее можешь сказать? Высота, расширение, размер в узкой и широкой части
Количество зубцов статора?
Внешний диаметр?



Цитата:

Сообщение от Владимир.74 (Сообщение 64699)
Пару миллиметров должно

Может и хватит

Владимир.74 18.09.2020 18:49

Вложений: 1
Сниму магниты , сделаю скос . Пару мм туда , пару сюда (по обеим сторонам болванки) и ничего торчать не будет .
Болванка то ого-го , а магнитики на таком диаметре уложатся , как дети спать .

Владимир.74 18.09.2020 18:55

Отчерчу чертилкой скосы на гранях . Через одну грань. Клей поксипол уже прозрачный взял ...линии видно будет .

ИГОРЬ 77 18.09.2020 20:15

YanCen, Десять полюсов маловато будет. Думаю надо смотреть в районе 26,28 или 30 полюсов. Катушка на 2 зуба с полным заполнением паза одной катушкой.
Цитата:

Сообщение от Владимир.74 (Сообщение 64699)
По прикидкам , надо скосс делать 4ми . Это зуб+паз : 2 . Не уверен , что с гранями так получится . Пару миллиметров должно . Больше , не знаю .

Полюс со скосом должен быть 2зуба+1паз. Значит скос 3мм.

YanCen 18.09.2020 21:16

Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ 77 (Сообщение 64705)
YanCen, Десять полюсов маловато будет. Думаю надо смотреть в районе 26,28 или 30 полюсов

Да я ничего вроде не говорил про количество полюсов
Бавария приемлемых вариантов не дает в диапазоне размеров магнитов. Ну если только 16 полюсов и сдвоенные клеить. А так да, можно посмотреть нестандартные укладки.
На 36 полюсов как раз местная програмка выдает потери в 0%, но Бавария не согласная... Хм, подозрительно.

Serj 18.09.2020 22:15

Цитата:

Сообщение от YanCen (Сообщение 64706)
местная програмка выдает потери в 0%

Что за програмка ?

Владимир.74 19.09.2020 01:06

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от ИГОРЬ 77 (Сообщение 64705)
YanCen,
Полюс со скосом должен быть 2зуба+1паз. Значит скос 3мм.

Два зуба , это 10мм . Плюс паз 3мм . Сумма 13мм .
Честно , ничего не понял .
:scratch_one-s_head:
В принципе догадался... 13мм минус магнит 10мм , равно 3мм . А так ли ?

Тут Геннадий мне показал свою фотографию . Генератор его похож на мой , почти как две капли воды , только железо 60мм , против моего 125мм .
У него скос 5мм .

Я просто , хочу понимать саму логику , куда надо смотреть . От каких именно отрезков магнитного полюса , происходит это самое залипание .
К примеру , вот магнитики на статоре , правда без зазора . Понимаю , что железо липнет к магниту и понимаю , что где то больше , а где-то меньше . Скос , это как бы смазывание этих сил , этих отрезков .

Вовик_Ай 19.09.2020 02:37

Цитата:

Сообщение от Владимир.74 (Сообщение 64708)
Я просто , хочу понимать саму логику

К зубцам магнитится, к пазам не магнитится. Вот и вся премудрость :)
Допустим, надо на машине пересечь поперечную дорогу с глубокими колеями. Если ехать поперек, машина в каждую колею бубухается всем весом. А если взять наискосок, колеса в колеях оказываются не одновременно. Одно скатывается в ямку, второе в тот же момент из нее выкатывается.. вцелом, сопротивление движению будет меньше и более плавным.
В нашем случае, магниты - колеса, колеи - зубцы статора. По-моему так.

YanCen 19.09.2020 20:49

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Владимир.74 (Сообщение 64708)
Я просто , хочу понимать саму логику , куда надо смотреть

магнит при движении должен, находясь напротив "своего" зубца (зубцов) касаться углами или немного не захватывать соседние, чтобы легче страгиваться с примагниченного положения благодаря притяжению к соседним.
И вся философия.
А вот если магнит значительно захватывает зубцы с катушками другой фазы - это большие потери магнитного потока, потери в мощности. Залипаний меньше, но и выработки меньше непропорционально.
Как у тебя бумажка лежит, так не надо точно.
Короче, магнит (любого размера) поворачиваешь так, чтобы он занимал свой зуб, один паз полностью и второй чуть не до конца.

Насчет 36 полюсов - 108 залипаний - не очень хорошо, обмоточный коэффициент 0,866 совсем грустно.

ИГОРЬ 77 19.09.2020 21:03

Цитата:

Сообщение от Владимир.74 (Сообщение 64708)
Я просто , хочу понимать саму логику

Тут надо смотреть на количество магнитных залипаний за один оборот ротора, чем их меньше, тем лучше. Высчитывается наибольшим кратным количества полюсов и зубов. К примеру удачный проверенный вариант 36 зубов 20 полюсов. Общее наибольшее чётное 4. Давай прикинем на 54 зуба, 26 полюсов набольшее чётное 2, 28 полюсов набольшее чётное 2. 30 полюсов наибольшее общее чётное 6. Значит при 30 полюсах залипания будут больше. Надо прикинуть как соединять катушки намотанные на 2 зуба с полным заполнением паза одной катушкой при использовании 26 и 28 полюсов. В уме это делать сложно. Надо просить помощи Форумчан. И сравнить сколько получиться полноценных фаз. Для Упрощения прикидок можно рассмотреть 26 и 28 полюсов на 27 зубов (половина от 54).


Часовой пояс GMT +4, время: 17:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia