04.04.2018, 18:15 | #131 |
новичок
Регистрация: 11.12.2017
Адрес: Сидней
Сообщений: 21
Вес репутации: 0 |
я применил простое решение,которое у меня на стенде заработало.
меряю частоту тока в фазе - по ней определяю обороты ветроколеса. В зависимости от того растут или падают обороты добавляю или уменьшаю нагрузку на генератор, через полевой транзистор в ключевом режиме (шим регулирование). после этого ключа подключаю все что душе угодно - ветроколесо всегда будет в родном режиме для данных оборотов. Осталось проверить на рабочем генераторе. Не очень дружу я со всякими транзисторами, резисторами, кондерами и т.д. Вечно у меня что то дымит. |
04.04.2018, 21:33 | #132 | |
VIP
Регистрация: 22.10.2015
Адрес: красн.край
Сообщений: 1,069
Вес репутации: 10 |
Володь, у тебя генератор рассчитан на АКБ, низко вольтовый. У AlexeyGT, высоко вольтовый.
Цитата:
Вы управляете винтом нагрузкой генератора, знач вам так удобно. Но с винтом 3м диаметром и быстроходность 5 не будут лопасти у соседей при 12-14м/с? При таком ветре ваш контролер сможет отобрать ту мощность, чтоб генератор не пустил дым и винт вообще не ушел в разнос или к соседям? |
|
04.04.2018, 22:07 | #133 |
Компьютерный червь
|
AlexeyGT, у вас гена высоковольтный, тут Геннадий прав, либо неправильно подобрана система магнитов/катушек.
При слишком большом сопротивлении фазы (как и при малом количестве полюсов), винт перегружен до определённых оборотов, а после прохождения "точки невозврата" уходит вразнос и летит по соседям. Я когда начинал изучать, на эти грабли наступал, лопасть была найдена в 60м от дома, гена при этом на высоте всего 6м от земли был. Если генератор посчитан и изготовлен правильно, то при работе на спираль обе кривые совпадают, а при работе на АКБ - сначала недогруз (1), потом совпадение, потом перебор по оборотам генератора (2) 1. Очень хорошо виден при сравнении безжелезника и асинхронника, безжелезник выигрывает. Асинхроннику ещё нужно тронуться, а БЖ уже вертится на завышенной быстроходности, но уже выдаёт крохи в копилку. 2. У БЖ наступает раньше и держать его нужно чётче, желательно вклеив термодатчик в статор. У асинхронника позже, легче переносит перегрузки (кратковременные), с вариантами защиты можно баловаться как хочешь, можно перегружать по защите (в разумных пределах), но страгивание неизлечимо и тут БЖ выигрывает. Чисто моё мнение: БЖ, если ветер слабый, но стабильный, не сильно зависящий от времени. Асинхронник, если есть порывы, ураганы. Можно и дольше, у тебя меди столько там, что его так быстро точно не разогреешь.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему. |
04.04.2018, 23:04 | #134 |
Модератор
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 10 |
Я боюсь , что б магниты не сорвало . Каждый диск по 10кг + магниты + 12мм стальной основы винта , на 7 - 8кг + три лопасти .
Боюсь за сами лопасти . Боюсь , что б статор не скрутил свой держатель . Ещё бояться надо за диоды , хрен знает , какие там токи гуляют при КЗ , имея тяжёлый маховик . За генератор я совсем не боюсь .
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть. Последний раз редактировалось Владимир.74; 04.04.2018 в 23:38. |
05.04.2018, 09:20 | #135 | ||
новичок
Регистрация: 11.12.2017
Адрес: Сидней
Сообщений: 21
Вес репутации: 0 |
Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Кстати винт с ВРШ укладывает кривую ветроколеса, после пересечения, до совпадения с кривой генератора. Последний раз редактировалось AlexeyGT; 05.04.2018 в 09:39. |
||
05.04.2018, 10:19 | #136 | ||
Компьютерный червь
|
Цитата:
Если ВРШ центробежный, то ни о каком совпадении нет речи. Он доводит обороты до "выставленных" и не превысит их на за какие коврижки. Хоть генератор вообще будет отсутствовать. Ты немного путаешься в работе ВГ. Снимать нагрузку с него нельзя (уходит вразнос), уменьшать/увеличивать съём тоже не стоит (уходит из рабочих оборотов, снижая КИЭВ винта), нужно просто на стадии изготовления всё досконально просчитать. Понимаю, что это минимум 10-15 листов с вариантами генератор/винт, а после изготовления генератора столько же вариантов винтов для более точной подгонки, НО БЕЗ ЭТОГО НИКУДА. Иначе получаются несовпадения кривых характеристик как у тебя. Цитата:
Мы тут и собрались для поиска золотой серединки для каждого конкретного случая, т.к. одинаковых не было и не будет ни генераторов, ни винтов. Вот тут да, слабое место, остальное выдержит, но если ты коротил на 0,25-0,33сек, то и оно выдержит т.к. уже свернуло бы в дулю за это время. Да и ненужны такие перегрузки ветряку, 2 замыкателя - один через спираль (паралельно полевикам балластника), второй просто кз для полной блокировки и нет проблем с мягкой остановкой. Вообще-то мы сильно ушли от темы, почищу после приезда.
__________________
Я не дам правильный ответ, даже если знаю его, но заставлю думать мозг и наведу на правильную дорогу к нему. |
||
05.04.2018, 14:23 | #137 |
VIP
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Киров
Сообщений: 776
Вес репутации: 10 |
Картинка красивая но неправильная. На ней указаны обороты винта крутящегося на номинальной быстроходности. При работе на аккумулятор график не будет таким ну никак. Там все процессы не линейные. При оборотах на которых напряжение не превышает напряжение аккумуляторов винт не тормозится генератором и обороты выше номинальной быстроходности. При увеличении ветра обороты (все еще выше номинальной быстроходности) достигают начала заряда аккумулятора и генератор начинает "придерживать" винт. Но аккумулятор это достаточно "специфичный" элемент системы. Его сопротивление практически нулевое. И ток в системе ограничивается только внутренним сопротивлением генератора и сопротивлением проводов. Т.е. это фактически ток КЗ, только из напряжения генератора нужно вычесть напряжение аккумулятора. И вот эта разность напряжений работает фактически на КЗ. Выпрямитель Ларионова тоже интересная система. Например при коммутации в треугольник (ну либо три моста - там практически так же) - сопротивление генератора при высокой нагрузке начинает падать. Просадка напряжения велика (аккумулятор не дает поднять на себе напряжение) и все фазы начинают работать одновременно - сопротивление начинает стремиться к 1/3 сопротивления фазы. И соответственно при уходе на большие обороты мощность потребляемая генератором от винта растет совершенно не линейно оборотам. Зависимость ближе к кубической. Поэтому и получается что при мощности больше номинальной генератор становиться "сильнее" винта.
|
05.04.2018, 22:15 | #138 | |||
новичок
Регистрация: 11.12.2017
Адрес: Сидней
Сообщений: 21
Вес репутации: 0 |
Так, давайте друг друга понимать бо Вы меня не совсем правильно поняли.
1. Моя картинка. Это не работающий ветрогенератор, то есть винт не соединен с генератором, иначе кривая на графике была бы одна. Это расчетная характеристика винта и характеристика генератора прокрученного на станке. То есть это кривые тех мощностей которые на данных оборотах выдают каждый из элементов по отдельности. Генератор показывает такую кривую при сопротивлении нагрузки в 28 Ом. Так как ведущий элемент это винт, следовательно подстраивать мы должны генератор под него а не наоборот. Это справедливо если при проектировании мы попали в некоторый диапазон совместимости этих двух элементов (винт+генератор). Делать несколько винтов и нащупывать золотую середину это как по звездам определять температуру воздуха. И это недешево. Цитата:
Цитата:
Цитата:
2. Картинка правильная, если учесть что я писал Выше, по поводу отбора мощности. То что описали Вы справедливо если просто подключить АКБ (опять АКБ ) напрямую к генератору. А теперь представьте что мы отбираем с винта энергию так, что наш винт всегда находится в своей родной быстроходности. То есть и не много и не мало, балансируем около некоторой точки оптимума. Это достижимо если отслеживать обороты ветроколеса и в соответствии с ними регулировать съем. |
|||
05.04.2018, 22:26 | #139 |
Модератор
Регистрация: 07.05.2016
Адрес: Киев
Сообщений: 1,547
Вес репутации: 10 |
Правы ВСЕ !!!!!! Ща я всех по углам раставлю .
Такссс...смотрим ещё раз , внимательно !!! Мой рисунок ( наносился по известной нагрузочной характеристике . Испытывал по полной ). Правые кривые , с Омической нагрузкой и левые , которые с АКБ . Нагрузка "сопротивлением"(ТЭН , лампа , пружина ), кривая в таблице , начинается с верху и пересекает с верху в низ . И ТЭН не держит винт !!! Вопросы ещё есть ? ПС. Что б нагрузка держала винт , надо делать специфический МРРТ регулятор нагрузкой . И если будешь такой нагружать , что б держала винт , при 500 об/мин , генератор даст красивый дым , так как писал КАА , мощность на АКБ растёт кубически , образно , так и тут надо грузить постоянно добавляя . Ветер растёт КУБИЧЕСКИ . прямой непахнет . Иначе...ничем тот винт не удержишь . Лучше ограничиваться уводом , более ранней защитой . И более ни что . Берите пример с моего гены . 50А и хватит.
__________________
Жизнь коротка, а ещё так много надо успеть. Последний раз редактировалось Владимир.74; 06.04.2018 в 00:54. |
05.04.2018, 23:02 | #140 | |
новичок
Регистрация: 11.12.2017
Адрес: Сидней
Сообщений: 21
Вес репутации: 0 |
если верхняя кривая это ТЭН 0,7 Ома то да, это подтверждает мои слова. При большем сопротивлении Ваш генератор не может выдать большую мощность на этих оборотах, то есть на лицо неверный подбор нагрузки либо переразмеренный винт для данной нагрузки.
Добавлено через 2 минуты хотя, я не заметил сразу, обороты на графике начинаются со 100, если построить от 0 то пересечения должны быть и на больших сопротивлениях. Где то выше я кстати писал что изменение сопротивления нагрузки сдвигает точку пересечения вправо влево. Добавлено через 4 минуты Владимир, хватит думать про АКБ . Нагрузка! Генератору вообще фиолетово что к нему подключено, он этого не знает. Потому и съем мощности надо настраивать без привязки к нагрузке, ну то есть Вы просто должны знать какое напряжение Вам надо получить и все. Добавлено через 5 минут высоковольтный, низковольтный, разницы вообще нет. Если Вам так легче, представте что мой генератор работает на 10-14 последовательно соединенных АКБ получится та же ситуация что и у Вас. Добавлено через 8 минут Цитата:
Увод из под ветра я не отрицаю, должен быть однозначно, и должен быть раньше точки пересечения. |
|