|
Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
19.07.2016, 14:24 | #371 | |
VIP
|
Сашун, для более однородного (пусть и не совсем) поля собирают магнитную систему. Это сильно отличается от просто магнита.
Добавлено через 14 минут Цитата:
Добавлено через 3 минуты Не спорю, но до разумной толщины, а то тоже выброшенные деньги, как и сплошные магниты в без железном гене.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете. «Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры» |
|
19.07.2016, 15:00 | #372 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
Напомню, электричество создается не магнитным потоком (хоть большим, хоть малым), а только изменением магнитного потока в контуре катушки. А изменение магнитного потока зависит вовсе не от ширины магнита, а от количества магнитов. Если на роторе 10 магнитов - магнитный поток за 1 оборот ротора при скорости 1 об/с меняется 10 раз за секунду. Если магнитов 20 (ясное дело, более узких, но с такой же индуктивностью) - магнитный поток меняется за 1 оборот 20 раз, причем, на ту же величину! Т.е. скорость изменения потока вдвое больше = вдвое больше мощность. Добавлено через 16 минут Я еще просто не добрался в изложении до этого места - начал с катушек. Закончу с катушками - напишу и про магниты . Они, магниты, кстати, не обязательно должны быть расположены на половинках ротора оппозитно - северный полюс напротив южного, как в большинстве случаев делают самодельщики. И диски, на которых размешены магниты вовсе не должны быть толстыми и сплошными. Толщина дисков лимитируется только их механической прочностью. И, кроме этого, в этих дисках должны быть окна с лопатками для охлаждения статора при вращении ротора и много чего еще ... |
|
19.07.2016, 15:01 | #373 |
VIP
|
Вы тоже заблуждаетесь, как и гром. Видно и Вы не считали генератор. За 1 оборот 2 широких магнита, на пол диска, и дробленные на 10 частей 20 магнитов на одинаковое количество витков произведут одинаковое эдс. В генераторе важна линейная скорость, а не дробление.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете. «Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры» |
19.07.2016, 15:51 | #374 |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Почему это "одинаковое количество витков", если размеры катушек прямо зависят от размеров магнитов - см выше?
Который этого не понимает, делает неэффективный генератор с большими потерями! Объясню проще. 1-фазный генератор, в фазе 1 небольшая катушка, на роторе 1 небольшой магнит. Электричество вырабатывается тогда, когда магнит проходит мимо катушки - с перерывами. Если просто поставить на ротор еще 1 такой же магнит - при тех же оборотах мощность возрастет вдвое - поток в катушке будет от двух магнитов меняться вдвое чаще (т.е., вдвое быстрее) - будет вдвое больше средняя сила тока от той же одной катушки на ту же самую нагрузку. Добавлено через 37 минут Малое отвлечение на тему Безжелезный генератор - каким он должен быть? Он, генератор должен быть разным. Разным для серийного производства и для самодельщика. У серийного производителя какой основной показатель? Грубо говоря, - Отношение количества сделанных генераторов и их мощности к затратам на их изготовление. Поэтому серийный производитель делает генераторы на скорость ветра 10-15 м/с (чтоб мощность показать побольше) и экономит на все и вся - и на магнитах и на размерах и на меди обмотки и на чем только может. А, поскольку производитель экономит и на пропеллере тоже и на размерах транспортной упаковки он делает генераторы высокооборотными, что вполне допустимо для малых мощностей с малыми размерами винтов. А что нужно самодельщику? Самодельшика мало интересуют размеры генератора. Ему важно помощнее и подешевле, ясное дело, в разумных пределах. При его, самодельщика, рабочей конкретной скорости ветра. Чтобы не получился затратный монстр (на 500 баксов магнитов и меди), могущий выдать 3-5 кВт и простаивающий 300 дней в году из-за отсутствия ветра, могущего повернуть "на ветер" 150-килограммовую ветроголовку и сдвинуть с места 5- или 6-метровый винт. Поэтому, полагаю, нужно вначале определиться насчет того, какой генератор имеется в виду в заголовке темы. Покуда я еще не начал писать дальше за катушки. Ибо определена уже рациональная окружная ширина катушек фазы - напомню, что окружная габаритная ширина - по ширине магнитов. А вот до расположения катушек и их формы я еще не добрался - тут варианты есть уже для 0,5-, 1,0- и 1,5-киловаттных генераторов. Связанные с допустимой плотностью тока в обмотках. Последний раз редактировалось Сашун; 19.07.2016 в 15:28. |
19.07.2016, 16:05 | #375 |
VIP
|
Сашун, есть габарит, будь то диск или обычный радиальный. Больше площади магнитов вы не всунете, а по дробить можно. Но суммарный поток остается неизменным и за 1 оборот 2 раза поменяет направление. Меди вы тоже больше не воткнете, габариты не позволят. А теперь намотаем катушку в 10 витков. 1 катушка большая, а другая маленькая. Делаем 1 оборот в сек. Получаем одинаковое напряжение. 2хполюсный трехфазный генератор, для простоты железный имеет допустим 24 паза. Они полностью забиты медью. Другой, такой-же перематываем на каждый зуб и дробим на 24 магнита. Больше меди мы не всунем, больше площади магнитов не всунем, откуда возьмется большая мощность?
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете. «Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры» |
19.07.2016, 18:41 | #376 | |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Цитата:
3-фазный жигулевский генератор выдает 55 ампер при 5000 об/мин. А генератор от, скажем, обычного Фольксвагена-гольф - 6-фазный - выдает 370 ампер при тех же оборотах - http://www.mechman.com/alternators/v...tor-for-vw-7s/ . Последний генератор весит 8 кг, а жигулевский 6,5. Если лень читать - просто посмотри картинки с характеристиками генераторов в http://www.mechman.com/color-catalog-pdf/ . Всего-то - правильно расположили обмотки и полюсы магнитов ... |
|
19.07.2016, 22:01 | #377 |
VIP
|
Сашун, если жигулевский гена имеет такие-же внутренние размеры и обороты как и этот 5-фазный, то и мощности будут одинаковы. Вы с дельтаФ/дельтаТ маленько сами заблудились. Где на ссылках обороты? Такие гены работают на 7000-15000 об и более, и имеют обгонную муфту, чтобы не свернуть ось при остановке. Только обороты, не меняя внутренних размеров позволяют повысить напряжение. А так, как оно будет сильно высокое, делают многофазку, чтобы повысить ток. Меньше фаз, с меньшем количеством витков и толстым проводом не выгодно делать.
Есть статор, для сравнения, обычно 36 пазов, есть его ширина, которая определяет длину витка L, есть средняя индукция в зазоре В (ее можно посчитать), есть линейная скорость, которую высчитываем через об/с V. Есть провод, 2 кв.мм, больше не рекомендуют. Сколько мы его сможем забить в пазы, больше не влезет. С этим согласны?. А теперь самое главное. Сколько бы фаз не делали, сколько бы не делили магниты, на 1 об/сек получим одинаковую мощность. И максимальная мощность будет при кпд 50%. Вращайте быстрее, будет мощность больше. Мощность растет квадратично от оборотов. Для гольфа с двигателем 1,8л зачем нужно 370А, парадокс. Лазер питать. Нашел, 7 дюймов шкив двигателя, 17,7см. Шкив гены на глаз 3-4см, я видел и меньше. 14,7/3,5=5 При 1500об/мин обороты гены 7500. Добавлено через 1 час 23 минуты 8кг/6.5кг=1,23 раза меньше. 7500/5000=1,5 раза. 1,5+1,23=2,73 раза жигулевский против гольфа. А так как от размеров и оборотов мощность растет квадратично, то 2,73*2,73=7,45 12 * 55=660Вт 12*370=4440Вт. Если жигулевский увеличить в диаметре и довести до 8 кг и раскрутить до 7500 об/мин, он будет иметь мощность 660*7,45=4917Вт.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете. «Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры» Последний раз редактировалось Valeriy; 19.07.2016 в 21:46. |
19.07.2016, 22:26 | #378 |
VIP
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Одесса
Сообщений: 490
Вес репутации: 9 |
Видео "MECHMAN 370 AMP SMD ALTERNATOR LOAD TEST 200 AMPS AT 500 RPM!" - с измерительными клещами - http://autoservice.ltd.ua/watch/Q3HKivSo_TY
Размер генератора и его шкива виден на картинке. Нам не нужно сказок про автообильные генераторы на 15 тыс. об/мин. Смотреть картинку статора и увидеть разницу. |
19.07.2016, 23:10 | #380 |
VIP
|
Так перемотать на многофазку да и охлаждение будет лучше с ростом оборотов. Железо взять получше и поднять индукцию. Но зачем 370А, или 4,5кВт мощности? И при этом надо затратить 9кВт, чтобы его крутить.
Вопрос о другом стоял, что в одном объеме дробление полюсов ничего не прибавит, хотя частота увеличится. Еще М.Н. Розин формулу генератора выводил на хоботе лет 12 назад. На его сайте была такая формула расчета. В самодельном генераторе магнитное поле может меняться не по синусоиде, а линейно нарастать и спадать, иметь пилообразный характер. В этом случае напряжение фазы будет прямоугольным. Его величина получится немного меньше: Е = 2fnmNBS Обозначения: f - частота вращения ротора с магнитами [ об\сек ] n - число магнитов m - число катушек на одной фазе, если генератор однофазный, то просто число катушек N - число витков на катушке B - магнитная индукция в зазоре[ Тл ] S - площадь магнита[ м2 ] И правильно считала. И про частоту не слова.
__________________
Не бойтесь делать то, чего не умеете. «Опыт растет прямо пропорционально числу выведенной из строя аппаратуры» |