26.02.2013, 14:50 | #631 | |
новичок
знаток
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12 |
Цитата:
Но тут не без трудностей - любое промежуточное положение между максимально сильными залипаниями является очень неустойчивым, и надо одновременно и оставлять ротор свободно вращающимся, и в то же время с помощью грузика на рычаге "фиксировать" его угол поворота. На практике, думаю, можно ставить грузик в разные фиксированные положения и искать, и замерять, углы "квазиравновесия", когда ротор будет стремиться повернуться то в одну сторону (под действием грузика), то в другую (под действием магнита) - кто кого пересилит. Короче - ловить момент. И вопрос - а для чего в итоге всё это надо. Что нам даст график? Надо просто замерять, думаю, максимальные значения момента силы, и путём уже вышеописанных в теме ухищрений пытаться снизить его величину. Если получится. |
|
26.02.2013, 17:27 | #632 | ||
новичок
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Мос область
Сообщений: 37
Вес репутации: 0 |
Цитата:
Отрицательные значения на графике и есть область неустойчивости при малой скорости вращения, то есть притяжение к очередному полюсу (полюсам). Моменты может ловить контроллер ... Цитата:
график даст понимание характеристик залипания до изготовления изделия, поможет оценить оптимальность. |
||
26.02.2013, 17:53 | #633 | |
новичок
знаток
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12 |
Цитата:
А у меня нет даже времени на такие замеры. Потому как не могу всё-таки понять - как по форме графика можно оптимизировать залипание? Может - хватит лишь амплитуды силы (момента)? И ещё из личного опыта знаю достоверно, щупал руками - что даже при полном отсутствии зубов на статоре, он был в виде совершенно гладкого бублика, с нанизанными обмотками как на обод - залипание и момент страгивания имеют место быть. Правда, железо было не электротехническое, а марки сталь №3. И это наблюдаю почти ежедневно на своём малом ветрячке-фонаре. Статор - гладкий бублик, а стронуть может лишь ветер сильнее 3 м/сек. |
|
26.02.2013, 18:40 | #634 | ||
новичок
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Мос область
Сообщений: 37
Вес репутации: 0 |
Цитата:
Оптимизировать параметрически - рассчитать график разных конструкций (параметры: количество и ширина полюсов, соотношение полюсов ротора и статора, магнитный зазор и др.) Просто амплитуды мало, нужно учитывать и частоту, чтобы не попасть на резонанс. Кроме того, для некоторых методик размещения мелких магнитов ("россыпью"), на выходе может быть не совсем синусоида. Цитата:
|
||
26.02.2013, 18:45 | #635 |
Администратор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10 |
|
26.02.2013, 21:10 | #636 |
новичок
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 25
Вес репутации: 0 |
|
26.02.2013, 22:28 | #637 |
Администратор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10 |
А как думаете, почему статоры делают из изолированных тонких пластин? Чтобы в них не возникали, или были сведены к минимуму вихревые токи. Они-то и являются в гладком статоре, выточенном из цельного куска стали причиной того, что генератор с таким статором невозможно провернуть. Называются эти вихревые токи токами Фуко. Можете в домашних условиях поставить серию простейших опытов, которые дадут полное представление о том, что это такое и насколько сильно проявляются.
Это, в известном смысле, не совсем залипания. Это очень тугое вращение, где момент вращения пропорционален квадрату скорости. Поэтому ветряк и не в состоянии его преодолеть, пока возросшая скорость ветра не начнёт этот момент превышать на достаточную величину. |
27.02.2013, 00:20 | #638 | |
новичок
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 25
Вес репутации: 0 |
Цитата:
От всей души смеялся читая Ваше сообщение, хотя в конце была сделана специальная оговорка, что это "не совсем залипания". Так вот - ДИНАМИЧЕСКИЕ токи Фуко к залипаниям НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ ! Шутками "не проведете", мне довелось изучать азы у Иосифа Семёновича Гоноровского http://www.mai-trt.ru/?option=com_co...=146&Itemid=93 Если достоверно не известна причина залипания, я бы писал не утвердительно, а предположительно. |
|
27.02.2013, 01:40 | #639 |
Администратор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10 |
WIL, смеяться можете сколько угодно. Возьмите толстую алюминиевую пластину и неодимовый магнит. Положите этот магнит на пластину и подвигайте его по ней. А потом будете мне говорить про частоту, на которой токи Фуко проявляются. При использовании очень мощных магнитов, которые сейчас все с аппетитом используют в своих конструкциях, этот эффект проявляется уже при малейших скоростях. Если азы изучали, то должны были бы это знать. Монолитное стальное кольцо вокруг ротора с магнитами, это то же самое, что замкнутые накоротко обмотки. Можете ещё попробовать измерить момент страгивания у короткозамкнутого генератора на неодимах. Вот сделаете эти простейшие опыты - тогда и приходите, вместе посмеёмся.
Этот самый эффект работает в моём ветряке в качестве демпфера азимутальной оси, не позволяя ему делать резких разворотов. А ведь вес ветроголовки немалый - всё в сборе весит почти 80 кило. |
27.02.2013, 02:21 | #640 |
новичок
знаток
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12 |
Моя версия:
В покое напротив каждого магнита в теле железа (из изолированных пластин мой бублик, не монолит) происходит намагничивание. И когда мы пытаемся провернуть ротор - мы должны преодолеть тангенциальную (касательную) составляющую, имеющей место быть, магнитостатической силы. Казалось бы - да ведь железо обязано с лёгкостью перемагнититься и не сопротивляться проворачиванию. Однако - сопротивляется. Думаю - что перемагничивается то не сразу, есть же на свете ГИСТЕРЕЗИС, и ослабевает эта намагниченность при снятии внешнего поля НЕ ДО НУЛЯ, и обращается В НОЛЬ только тогда, когда встречное поле по напряжённости будет больше Нс. Хотя бы чуть-чуть.... У всех железяк Нс не равно абсолютному нулю. Даже электротехническая сталь грешна ....... Насчёт токов Фуко: на страгивание влиять не должны - нет движения - нет токов. Очень мне понравился следующий опыт - в вертикальную алюминиевую трубу бросаем неодимовый магнитик и смотрим. И балдеем - так плавно и по оси падает магнитик в трубе...., не то, что без неё. Вот - здесь они самые - токи Фуко во всей красе. |