02.02.2014, 20:44 | #701 |
VIP
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 14 |
Мультипликатор служит только для синхронизации отдаваемой мощности ветроколеса и забираемой мощности генератора и все, ни какого преимущества он не дает, а только потребляет, единственное преимущество это использование менее габаритный генератор, но в совокупности с мультипликатором ни по стоимости ни по весу вы много не выиграете, только добавите множество вращающихся элементов.
|
02.02.2014, 21:37 | #702 |
новичок
Регистрация: 21.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Вес репутации: 11 |
L(длинна окружности)=2Пи*R
L=6,28*1метр=6,28метра. V(Скорость)=(6,28метра * 20 оборотов в мин )/60сек=2,093333333333333 метра в сек. с учётом КИЭВ=0,33 получаю скорость ветра V(Скорость)=2,1*0,33 =6,363636363636364 метров в сек. При скорости ветра = 7 метров в сек и КИЭВ ветряка= 0,33 я поимею 1 квт. С учётом потерь V=10 метров в сек. Добавлено через 3 минуты roman8301, вот вы посадили свой ветряк (я помню) как раз на вал через мультик , вот и поимели результат свои 28 вольт с 5 А на двигуне. при скорости ветра 5 метров в сек (на глаз в прикидку)= 100ват. с вашего позволения --> http://youtu.be/jr_3dyQMQnA Это пример с мясорубкой как раз. Добавлено через 11 минут теперь надо ко всему этому подогнать кол. ветра на площадь ома. поверхности. .. Т.е. какие лопасти и скока и т.д. Добавлено через 25 минут из выше написанных формул видно что: 1- чем больше колесо (не 2м а скажем 3 метра) тем меньше нужно оборотов получить при тех же самых всех остальных параметров. Т.Е. Чем больше мультик(рабочее колесо ветряка "D") тем слабее ему нужен ветер для трогания с места. + омахивающая площадь будет больше. Что подтверждается практикой. Все вот такие --> вертикалки http://electrical.agroserver.ru/elek...1-d-115915.htm основаны как раз на крутящем моменте. НО энергию забирают не с колеса а с вала. Поэтому пишут одно а на самом деле получается другое. П.С. там даже такое есть--> --------- Коэффициент использования энергии ветра > 0, 42 -------- |
02.02.2014, 22:17 | #703 | |
VIP
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 14 |
Цитата:
Добавлено через 13 минут Еще раз повторяю без разницы от куда забирать с вала или с рычага (колеса), на валу сила больше а угловая скорость меньше, а на рычаге или колесе сила (крутящий момент) меньше но скорость больше, и отношения их равны, тоесть кр. момент1*скорость1 = кр.момент2*скорость2, так понятно? |
|
02.02.2014, 22:18 | #704 |
новичок
Регистрация: 21.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Вес репутации: 11 |
хочу добавить в догонку.
Дело в том, что если ген посадить на вал то система начнёт вращаться только когда будет достигнута та сила момента чтобы стронуть с места "мясорубку", когда как в случае с мультиком на колесе , вращение будет сразу при достижении момента в 1,295238095238095кгм на колесе (для сдвига ротора двигуна). Т.е. можно подогнать такую конструкцию ветровика у которого большой КИЭВ но для этого ему нужно закрутиться .. roman8301, Спасибо вам за участие в обсуждении. Я буду учитывать для себя все замечания. "одна голова хорошо, а много лучше." |
02.02.2014, 22:21 | #705 | |
новичок
Регистрация: 21.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Вес репутации: 11 |
Цитата:
|
|
02.02.2014, 22:40 | #706 |
VIP
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 14 |
Да потому, что сила трения на валу асинхронника равна Х, а на валу выхода мясорубки она увеличивается ровно в столько раз, во сколько раз ваш мультик на мясорубке уменьшает вращение, тоесть если момент страгивания на валу асинхронника равен (к примеру) 1 Нм, а мультик 1/40, то на выходном валу мясорубки страгивающий момент будет 40 Нм как минимум + всякие трения в самом мультике, вот и все. Объяснять больше не буду и так все что мог написал. Думайте.
Добавлено через 1 минуту Не засоряйте тему. |
02.02.2014, 23:31 | #707 |
новичок
Регистрация: 21.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Вес репутации: 11 |
моя ошибка заставила пересмотреть весь принцип редуктора-генератора + сообщение о том что "вы пробовали сами крутить редуктор с 1:400 ?" навеяло меня на мысль которая наверное помогла понять пост "ВЕТЕР" до конца.
Повторю- "наверное помогла".. сам тот пост --> http://windpower-russia.ru/showpost.php?p=37594&postcount=534 .. речь идёт о редукторе-мультике. Я задал себе тот же вопрос "вы пробовали сами крутить редуктор с 1:400 ?".. И ответ как раз наверное и кроется в этом. 1- если я сотворю редуктор , ну например куплю мясорубку на 1 квт , а там будет редуктор на 1 квт то "смогу ли я прокрутить этот мультик рукой, причём ешё не принимая с двигуна нагрузку (т.е. на холостых)?" ответ прост- конечно НЕТ. для этого мне понадобиться как раз тот самый крутящий момент в размере 139кгм, а я его естественно рукой не смогу дать редуктору...Но если я буду крутить рукой не сам редуктор, а колесо в 2 метра , которое соединено с редуктором то сдвину редуктор с места. Вот это плечо как раз и обеспечивает момент строгания с места ветряка . НОНОНО. А если я поставлю фрикцион , и напрямую буду крутить двигун от того же колеса Д=2метра? То сдвину эту махину с нагрузкой одним мизинцем. Так что вот почему "ВЕТЕР" написал ТАМ про фрикцион.. И про момент. ... Короче- надо всё ПЕРЕСМОТРЕТЬ на основании моих выводов относительно редуктор/вариатор/мультик/момент/и т.д...... Мне просто достаточно было представить всю конструкцию с редуктором 1:400 и просто фрикцион с 1:400 и попробовать мысленно сдвинуть тот и этот с места рукой, и я кажется понял мысль сказанную "ВЕТЕР" --Отношение между моментом силы и мощностью P(ват) = M(момент силы в ньютон-метрах)*w(угловая скорость,рад/с) 1 ньютон-метр [Н·м] = 0,1019716212978 килограмм-сила-метр [кгс·м] --угловая скорость-- ω=n⋅2Пи/60=nПи/30 рад/с; с-1. n-число оборотов в минуту. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%EC%E5%ED%F2_%F1%E8%EB%FB http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81% D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C ------ мультик=1:40 двигун n=750 об. ,1 квт ((при 750 об.=1,295238095238095кгм./м х 40=51,8095238095238кгм./м , 750/40=18,75 об.)) м=52кгм м=510Н·м n=19 оборотов в минуту. ω=19⋅2π/60=(19*3,14)/30 рад/с; с-1.=1,988666666666667рад/с Pват=510*2=1020ват на колесе должно быть при м=510Н·м или м=52кгм. дело за ветряком с параметрами крутящего момента =510Н·м или 52кгм с D(мультика)=2метра (1:40) с оборотами под нагрузкой 20 оборт. в минуту . УСЁ ... ща узнаю скорость ветра какая должна быть чтобы его раскрутить до 20 обор. в минуту с D колеса =2 метра. кстати если цеплять к валу D колеса =2 метра мясорубку (1:40) то тут надо 52кгм * 40(соотношение должно быть с учётом мультика).. 52*40=2080кгм. Это об этом как раз и говорил "ВЕТЕР" L(длинна окружности)=2Пи*R L=6,28*1метр=6,28метра. V(Скорость)=(6,28метра * 20 оборотов в мин )/60сек=2,093333333333333 метра в сек. с учётом КИЭВ=0,33 получаю скорость ветра V(Скорость)=2,1*0,33 =6,363636363636364 метров в сек. При скорости ветра = 7 метров в сек и КИЭВ ветряка= 0,33 я поимею 1 квт. P = V3 • пл • S Где, V - скорость ветра, единица измерения - м/с= 7м/c. пл - плотность воздуха, единица измерения - кг/м3 =1,25 S - площадь, на которую дует (пожимает) воздушный поток, единица измерения - 4 м2 (2х2) Pват= 7*3 • 1,25 • 4(2х2) = 1715 ват. Запросто.. Вот почему "ВЕТЕР" при D=3м имел 5 квт. П.С. потери на КИЭВ уже учтены были мной при подсчёте нужной скорости ветра. Добавлено через 10 минут Как было ранее установлено, я могу запросто допустить грубейшую ошибку поэтому прошу всех любезно ... если кто либо найдёт ошибку- буду рад (не охота городить ветряк, а потом получить...) . очень буду признателен всем кто найдёт ошибку. Последний раз редактировалось 13127hkwxaxsax; 02.02.2014 в 23:49. |
03.02.2014, 00:37 | #708 |
новичок
Регистрация: 21.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Вес репутации: 11 |
если уж и городить свой ген то надо городить его таким-->
что бы ротор/статор был размером с рабочее колесо ветровика. |
03.02.2014, 00:58 | #709 |
VIP
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 14 |
Во первых формулы изучай правильно, с вашей площади при этих данных получите на валу 170 ватт при киэв 0,2, получите больше я волосы на жопе вырву, во вторых если у вас дуют такие ветра хотя бы раз в 2 недели то стройте винт, если нет купите генератор, гемороя меньше будет, а Ветру этому плюньте в рожу, а запросто вы можете поиметь только себя. Удачи. Этот ВЕТЕР может поиметь только себя, а не 5 кватт.
Добавлено через 9 минут Уважаемые модераторы, удалите эти посты пожалуйста, беда. |
03.02.2014, 01:13 | #710 |
новичок
Регистрация: 21.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 68
Вес репутации: 11 |
roman8301, Спасибо что откликнулись. Да действительно ..
Формулу я взял с этого форума... Беда прям с оригиналом.. --> настоящая формула (возму для себя на заметку). http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%...F0%E0%F2%EE%F0 http://www.energy.zt.ua/index.php?art_id=8 http://vetrodvig.ru/?p=3002 всё равно у меня получается около 1 квт. при 7 метрах в сек. 1715/2=857,5 ват. буду считать этот правильный вариант формулы .. П.С. Ну надо же.. Доверяй , НО И ПРОВЕРЯЙ!! НО ХОЧУ ЗАМЕТИТЬ и обратить ВАШЕ внимание.. на тот факт, что в формуле делят результат на 2 , дабы включить в расчёт использования ветряком силу ветра равной 0.5 .. Т.е. в формуле присутствует КИЭВ=0.5 Но т.к. я уже учёл этот КИЭВ=0,33 я считаю что мне не следует делить первый результат свой 1715 ват на 2.. Но лично для мной уважаемого roman8301 я всё равно сделал это, что привело к однозначному выводу... установка с ометаемой площадью 4 кв.м (2х2) и со скоростью ветра в 7 метров в сек будет иметь 1 квт. Последний раз редактировалось 13127hkwxaxsax; 03.02.2014 в 01:26. |