Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электротехника
Статьи Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Электротехника электрогенераторы, электродвигатели и прочая электротехника

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.04.2015, 11:37   #1
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 20
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

moto26, в принципе насчёт 20-ти магнитов я согласен.
Но давай ещё раз посмотрим на эту комбинацию с точки зрения залипаний.
Первый и 11-тый магнит стоят строго напротив зубов.
Значит 10 магнитов вместе с девятью зубами образуют 180 ступенек залипаний.
Вторая половина статора со своими магнитами усиливает эти 180 ступенек залипаний в 2 раза. Две половины полностью симметричные.
Моё предложение:
Сдвинуть 10 магнитов относительно другого десятка на половину зазора между ними.
Попробую объяснить другими словами.
В нашем случае при диаметре статора 97мм и ширине магнита 10мм зазор межу магнитами по наруже будет около 5мм.
Так вот один зазор, который я обвёл красным, сделать 2,5мм а второй будет 7,5мм.
При этом уже не будет этих парных магнитов которые только усиливают друг друга, а количества дроблений абсолютно не добавляют.
Подумай над предложением, может в этом и есть какое-то рациональное зерно...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сдвиг.jpg
Просмотров: 645
Размер:	123.5 Кб
ID:	14255  
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 00:54   #2
moto26
VIP
 
Аватар для moto26
 
Регистрация: 03.06.2014
Адрес: Ессентуки
Сообщений: 771
Вес репутации: 10
moto26 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Первый и 11-тый магнит стоят строго напротив зубов.
Ага, вижу. Только вижу не 11-й а 10-й магнит напротив зуба как и первый.

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Значит 10 магнитов вместе с девятью зубами образуют 180 ступенек залипаний.
Ну да. Только "второй" магнит компенсируется "девятым" магнитом. Второй "сходит" а девятый "находит"

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Вторая половина статора со своими магнитами усиливает эти 180 ступенек залипаний в 2 раза. Две половины полностью симметричные.
Вроде как компенсируют. И 100% залипания в секунду времени только 2-х магнитов.

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Так вот один зазор, который я обвёл красным, сделать 2,5мм а второй будет 7,5мм.
Сергей, да, но вот только как ротор сдвинется, то другие два магнита встанут напротив двух зубов.....

Метод "сдвиг" работает, но работает на системах 36 зубов / 12 полюсов и когда намотка не на каждый зуб, а катушка и магнит размером с три зуба.

Так реализуют борьбу с залипаниями на китайских ветряках.
Так я делал на маленьком асинхронике.
Но так как автогены (да и большие асинхроники) мотаю сейчас на каждый зуб, то метод "сдвиг" не особо работает. Точнее он работает, но и ЭДС ну очень сильно снижает

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Подумай над предложением, может в этом и есть какое-то рациональное зерно...
Кстати, рациональное зерно ОЧЕНЬ есть.... но кто будет делать эксперимент?
Я упоминал что есть железо на новый гену 18 зубов.... но я ротор еще не выточил. Да и фрезеровать его хотел. Магниты у меня 15 см, сильно "висеть" будут кончики магнита если не фрезой не пройти. А если фрезой делать канавки со смещением, то потом методом "переклею" уже не катит
moto26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 09:55   #3
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 20
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moto26 Посмотреть сообщение
Ага, вижу. Только вижу не 11-й а 10-й магнит напротив зуба как и первый.
А чё я вижу 11-тый???
На схеме обозначены номера зубов!
Цитата:
Сообщение от moto26 Посмотреть сообщение
Ну да. Только "второй" магнит компенсируется "девятым" магнитом. Второй "сходит" а девятый "находит"
Это смотря в какую сторону крутить.
Цитата:
Сообщение от moto26 Посмотреть сообщение
Вроде как компенсируют. И 100% залипания в секунду времени только 2-х магнитов.
И эти 2 магнита и дают нам 0,3Нм залипаний.
А если разнести между собой, то получим 0,15Нм.
Не думаю, что ЭДС при этом упадёт вдвое.
Вот попытался изобразить это на примере 6х8.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сдвиг.jpg
Просмотров: 602
Размер:	95.2 Кб
ID:	14265  
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 10:18   #4
moto26
VIP
 
Аватар для moto26
 
Регистрация: 03.06.2014
Адрес: Ессентуки
Сообщений: 771
Вес репутации: 10
moto26 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
А чё я вижу 11-тый???
Да, извини, ночь была устал.
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Вот попытался изобразить это на примере 6х8.
Да, вижу наглядно что ты имел в виду.
Идея имеет право на жизнь.
moto26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2015, 23:08   #5
Viktur54
новичок
интересующийся
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Сообщений: 129
Вес репутации: 10
Viktur54 на пути к лучшему
По умолчанию

Буду делать ротор с 16-ю магнитами 45х15х5 мм. Статор - 18 катушек, внутренний диаметр - 97 мм, зуб - 9 мм, паз - 9 мм. Думаю расположить магниты со скосом таким образом, чтобы магнит перекрывал ширину зуба и паза. Для расположения магнитов на роторе хочу профрезеровать канавки глубиной 2,5 мм. Зазор между статором и ротором думаю делать 0,5 мм для уменьшения залипаний (ну и на "кривые руки"). Перед тем, как заказывать токарю изготовление, хотел бы узнать ваше мнение обо всем выше сказанном.
Viktur54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2015, 23:21   #6
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 20
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktur54 Посмотреть сообщение
Для расположения магнитов на роторе хочу профрезеровать канавки глубиной 2,5 мм.
Оте 2,5мм высоты магнита коту под хвост.
И из тех пяти останется в работе 2,5мм.
Так может лучше сразу купить на 3мм и наклеить без всяких канавок?
Но хватит ли тогда высоты???
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 00:56   #7
moto26
VIP
 
Аватар для moto26
 
Регистрация: 03.06.2014
Адрес: Ессентуки
Сообщений: 771
Вес репутации: 10
moto26 на пути к лучшему
По умолчанию

Ага, я согласен с Сергеем.... куда 2,5 мм?
Канавки делаются если то делаются так что бы когда магнит наклеишь, уголки магнитов упирались в статор (ротор не входил в статор) а по середине магнита был минимальный зазор между статором и магнитом. Потом углы стачиваются и ротор входит.
Скос не нужен. В таком генераторе и так энергии мало (по размерам ротора - статора - провода - магнитов) так еще и на скосе терять его..... не стоит. Лопасти по 1 метру (это если из трубы) и всё стронется на ветре от 3-х м/с Ну и лопатки стартовые не когда не поздно приделать.
moto26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2015, 07:18   #8
Viktur54
новичок
интересующийся
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Сообщений: 129
Вес репутации: 10
Viktur54 на пути к лучшему
По умолчанию

Сергей, moto26. Прекрасно!!! Отпадает кусок работы (фрезеровка) и лишняя морока (определение и разметка скоса). Ну, а как вы думаете, зазор 0,5 мм достаточный для уменьшения залипания? Магниты будут с силой сцепления 16 кг.
Viktur54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2015, 00:42   #9
Viktur54
новичок
интересующийся
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Сообщений: 129
Вес репутации: 10
Viktur54 на пути к лучшему
По умолчанию

Один из магнитов 45х15х5 переламался (примерно пополам). В месте излома образовались одноименные полюса (кусочки отталкиваются). Что делать? Клеить эти кусочки на ротор или заказывать новый магнит?
Viktur54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2015, 08:19   #10
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 20
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Клеить.
Ты когда клеишь 2 магнита в строчке. они тоже отталкиваются.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 21:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia