Борьба с залипаниями.

[slav]

Если классика, то 12 полюсов надо расположить на роторе с минимальными (2мм ) зазорами между полюсами и применить более слабые(тонкие) магниты - 3мм к примеру(бруски) !

Такие к примеру. http://mirmagnitov.ru/permanent_magn...ELEMENT_ID=415 (не реклама)

[ИГОРЬ 77]

seivmo, Я делал следующим образом. статор 36 зубов, на роторе 34 полюса, на каждый полюс два магнита шириной примерно равной ширине зуба. Ротор отдал фрезеровщику он на делительной головке сделал площадки для магнитов. Затем наклеил по кругу один ряд магнитов и собрал генератор. Прикрутил к валу рычаг и замерил на каком расстоянии залипания. Сейчас точно не помню, получилось в районе 1-1,5мм по окружности ротора. Затем всё разобрал и второй ряд наклеил с этим смещением. После сборки залипания стали намного меньше. Не забывайте что при таком соотношении полюсов и катушек, схема подключения катушек хитрая. Я тут замахнулся на генератор 1-2Квт как получится. Статор 36 зубов, диаметр ротора 98 мм, длинна 100мм, 10 магнитных полюсов, один магнит перекрывает 3 зуба. Магниты 20*20*5 призма 40 шт. Планирую намотать 18 катушек и вывести в 3 звезды.

[Алексей2011]

С хитрой обмоткой понятно, я пробывал разное количество полюсов в рассчете что потом катушки соеденю как надо, но вот толку от изменения количества полюсов на своем гене не вижу.

Как нибуть попробую много мелких круглых воткнуть, но наверно смысла не будет, тут или мощность от мощных магнитов + большое залипание, или тонкие магниты и дохлый генератор.

Наверное надо оставить как было с залипанием 3,2 Нм, и сделать винт на 5-6 лопастей диаметром 1,7м. Пусть тихоходный, зато на малом ветру и работать будет и хоть что-то давать. Когда электричества не хватает, то и 0,5А начинаешь считать электричеством.

Добавлено через 4 минуты
Я второй ветряк поставил пока этот разобран, там статор на 36 зубов, 24 полюса сдвоеными магнитами 20*5*5 , а залипание всего 1,2Нм, в будущем если буду делать новый генератор, то на таторе 36 зубов буду делать, там даже скос работает, а этому на 18 зубов все побоку, и скос и разное количество полюсов.

[roman8301]

Сообщение от Алексей2011

Пусть тихоходный

С чего его делать тихоходный, если ветер средний 4-5 м/с, наоборот 6 лопастей и самый быстроходный, на большем ветре у него начнутся потери что очень не плохо, за то при 2-3 м/с мощность у него будет в 2 раза больше чем у трех лопастного с такой же круткой,при 4-6 м/с мощности у трех лопастного и шести лопастного будут примерно одинаковые с одинаковой круткой, а дальше шестилопастной начнет проигрывать за счет вихрей и это даже хорошо, Вам же не надо кватт при мощности в 100-200 ватт, обмотки сгорят.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Алексей2011

на 18 зубов все побоку, и скос и разное количество полюсов.

Здесь надо увеличивать длину полюса например 6 полюсов и соответственно катушки мотать, вот тогда скос будет помогать. Между зубами расстояние большое.

[roman8301]

Сообщение от seivmo

на одну ось два ротора на 12 магнитов без скоса, и пущай друг с другом воюют!!

Ни чего не даст существенного, у меня три статора сдвинуты, теоретически залипания меньше чем на каждом статоре отдельно не будет, хоть их сотню поставь на одну ось если есть залипания на одном статоре 3,5 нм меньше оно не будет проверено.

[seivmo]

Сообщение от roman8301

Ни чего не даст существенного, у меня три статора сдвинуты, теоретически залипания меньше чем на каждом статоре отдельно не будет, хоть их сотню поставь на одну ось если есть залипания на одном статоре 3,5 нм меньше оно не будет проверено.

Чет не так, ищешь середину между амплитудами и втетериваешь туда залипание второго статора. А.... понятно, мы делим на два и увеличиваем статор на 2 результат тот-же. Единственное преимущество мощность в два раза выше. В общем-то, как я понимаю, есть некие конструкции статоров залипания у которых побороть можно только через сильное (до 25%) снижение КПД. По предварительной версии - чем больше соотношение наконечник/паз тем лучше. А На Белазовском залипания будут
жуткие. Но мне так и так придется снижать мощность , 4,2 кВт на 5000 об/мин многовато, начинает выдавать только на 1200 об/мин что-то. И никто не отменял замену статора , на 36 полюсов например, единственное, что в нём импонирует - всыпная обмотка. Легче перематывать. 11 витков проводом Ф2 маловато.... . Если получится 30 на Ф1,2 уже что-то.

как-то так наверное
0013

Добавлено через 12 минут

Сообщение от ИГОРЬ 77

Алексей2011, Есть мысль, взяв 2-3 статора на 36 зубов сварить их между собой на оправке и сделать новый ротор. Как то я ковырял статор на 15 зубов в итоге пришёл к выводу,что на статорах с большими пазами с залипаниями бороться очень сложно. Может асинхронник на 0,5 -1,5Квт на любые обороты найдёшь?

Народ, а никто не пробовал клеить какой нибудь наконечник на зуб?
посмотреть можно феррит. Главное чтобы магнитная проницаемость была на уровне э.железа и уменьшался зазор между зубьями. К стати смотрел гену возбуждения от китаёзы 30 катушек, 10 магнитов. чет называли 12В 5...7А возбуждение со 100 Квт -го гены. но обороты на 750...1000 в мин. по моему. не уточнял..... .

0013

[Алексей2011]

Из своих наблюдений могу сказать что у много-лопастных нет преимуществ кроме стартового момента. На этом генераторе, еще тогда без сглаженных углов магнитов, с залипанием 0,4Нм было столько винтов и их вариаций что я уже все не упомню.


Ставил шести-лопастные винты, да они стартовали хорошо, но зарядка начиналась не сразу и на малом ветру винт вращался в холостую. Трехлопастной винт если запустить с "толкача" то зарядка начинается сразу так-как он даже на слабом ветру имеет большие обороты.

Я некоторое время оставлял шести-лопастной винт диаметром 1,5м и наблюдал, думал пусть работает зато сам стартует на малом ветру, но ток зарядки на слабом ветру временное явление и ток до 0,5-1А. Мне это надоело, так-как рядом стоит трехлопастник меньшей мощности и на этом же ветре 1- Ампер выдает.

Переключил фазы в треугольник и поставил трехлопастник диаметром 1,8м, завел с толкача, ветер примерно 5 м/с, на другом ветряке примерно пару ампер как обычно, а на этом 3-4 ампер. Ну а на сильном ветре ток доходил до 14Ампер, а шести-лопастной еле вытягивал 7Ампер.

При этом при звезде этот генератор уже при 90 об/м начинал давать зарядку и треугольник где-то 150 об/м.


Бывало что за день несколько раз менял винты и переключал фазы генератора и на этом и том ветряке, и можно сказать убедился что скокостные винты лучше, по крайней мере для моих генераторов, даже на слабом ветру. Про ветер 1,2м/с я и не думаю, так-как с него трудно что-то взять даже огромной вертикалкой или многолопастным винтом, поэтому слабый это 3-5м/с.


Тот что с залипанием 1,2Нм на звезде начинает заряжать от 140 об/м, и дает ток сразу-же как только стартует, а это где-то 3-4 м/с.

Наверно проще сделать новый генератор чем к этому с залипанием 0,32нм что-то одаптировать, можно конечно конкретно рассчитать или выбрать из библиотеки готовый пяти или шестилопастной винт и я уверен что с рассчетным винтом будет все намного лучше в сравнении с моими винтами сделанными на гразок, но пока нету возможности.

Добавлено через 12 минут
А по поводу 26 полюсов я и сам не понимаю почему залипание не снижается, да при 14 магнитов по идее должно падать ведь НОД минимальный, но не выходит, наверное из-за малого количства зубов и из размеров в куме с большими прогалами.

Последний раз делал 12 полюсов и очень грубо и не точно поставил магниты, заметил что залипание несколько меньше и пик залипания как-бы плавает на макушке туда сюда, значит в смешении магнитов есть толк небольшой, но наверное эффективность магнитов падает заметно.

Кстати вот еще в сравнении с автогеной ИльиМГУ у меня на предыдущем генераторе схожие залипания. Тот-же статор на 36 пазов, в сравнении такие-же магниты. У него размерами 20*9*5мм, у меня 20*5*5мм по два на полюс. Зазор у него правда 0,5 помоему, а у меня почти 2 мм. У него хитрая система 26-36, а у меня классика 24/36, а залипание почти одинаковое, при этом и параметры лишь немного уступают.

[roman8301]

Сообщение от Алексей2011

Ставил шести-лопастные винты, да они стартовали хорошо, но зарядка начиналась не сразу и на малом ветру винт вращался в холостую. Трехлопастной винт если запустить с "толкача" то зарядка начинается сразу так-как он даже на слабом ветру имеет большие обороты.

Я говорил про одинаковую крутку а вы сравниваете разные винты.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Алексей2011

много-лопастных нет преимуществ кроме стартового момента.

А я Вам говорю что на слабых ветрах при малой скорости они имеют преимущество. Винт надо нагружать по разному.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Алексей2011

Переключил фазы в треугольник и поставил трехлопастник диаметром 1,8м, завел с толкача, ветер примерно 5 м/с, на другом ветряке примерно пару ампер как обычно, а на этом 3-4 ампер. Ну а на сильном ветре ток доходил до 14Ампер, а шести-лопастной еле вытягивал 7Ампер.

мощность винта надо согласовывать с нагрузкой и с генератором, понятно если у трехлопастного скорость вращения больше по сравнению с шестилопастным с другой круткой ( а не с той же) то вы и видите больше ампер с одного и того же генератора но это не значит что на 6и лопастном нет той же мощности.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Алексей2011

Бывало что за день несколько раз менял винты и переключал фазы генератора и на этом и том ветряке, и можно сказать убедился что скокостные винты лучше,

Внимательно прочитайте , что я Вам советовал, крутка на 6и лопастном как на трехлопастном и вращаться на малых ветрах они будут с одинаковой скоростью но крутящий момент на 6и лопастном будет больше почти в 2 раза и когда вы дадите соответствующую нагрузку то и увидите. Америкосы не бараны ставили на водокачки именно многолопастные колеса где малые ветра, думаете они не могли изготовить три лопасти и редуктор (это для тех кто будет говорить про крутящий момент).

[ИГОРЬ 77]

Алексей2011, Есть мысль, взяв 2-3 статора на 36 зубов сварить их между собой на оправке и сделать новый ротор. Как то я ковырял статор на 15 зубов в итоге пришёл к выводу,что на статорах с большими пазами с залипаниями бороться очень сложно. Может асинхронник на 0,5 -1,5Квт на любые обороты найдёшь?

[roman8301]

Сообщение от seivmo

Единственное преимущество мощность в два раза выше

правильно отношение мощности к силе залипания будет уменьшаться, но залипания меньше не будут, чем начальная сила на одном статоре.