Борьба с залипаниями.

[BenGunn]

Сообщение от Valeriy

Но у него полюсные наконечники в 3мм толщиной. Напильником сточил края, придав форму синусных, залипания резко упали. По центру зазор 0,25, по краям сточил на глаз 1мм.

Наконечники приклеены на магниты?

[Garrekiv]

Я вот не как не могу отделаться от навязчивой мысли, что если скос делать зуб + 2паз то залипания будут меньше чем по схеме зуб + паз. Может кто нибудь развеить мои сомнения.

[BenGunn]

Сообщение от Valeriy

BenGunn, а если задать 14мм для этого примера?

Посчитал. При 14мм максимальное залипание равно 217. Думал, будет чуть поменьше, но все равно это меньше чем при 5мм, 6мм и 8мм. Причем надо учитывать, что площадь магнита в этом случаи значительно больше.

Сообщение от Garrekiv

Я вот не как не могу отделаться от навязчивой мысли, что если скос делать зуб + 2паз то залипания будут меньше чем по схеме зуб + паз. Может кто нибудь развеить мои сомнения.

Момент, который создает магнит – это периодическая функция. Один период равен расстоянию зубец + паз. Во вложении вид таких функций для магнитов 5мм и 6мм из моего примера.
Если считать упрощенно, то общее залипание – это сумма залипаний всех магнитов. Когда мы клеим магниты без скоса, то эти функции просто складываются и мы получаем большое залипание. Когда же мы делаем скос, у нас получается сдвиг по фазе и функции взаимно уменьшают друг друга, что дает меньшее залипание.
Если делать скос больше чем зуб + паз, то последние магниты будут иметь туже фазу, что и первые и это приведет к увеличению залипания.

Несколько мыслей на счет скоса.
Используя полученные функции, сравнил метод Ильи и скос на зуб + паз. Считал, что у статора 36 зубцов и для метода Ильи мы делаем 34 полюса, а при скосе 24. Получилось, что уже при 3 строчках залипания будут одинаковыми. Правда, при скосе магнитов получается меньше. Если считать, что при скосе магнитов столько же, то одинаковые залипания получаться при 4 строчках.

Но проблема скоса в том, что он уменьшает мощность генератора. Почитал у Вольдека про скос. Получается, что чем больше отношение скоса к ширине полюса, тем больше потеря мощности. Если мы мотаем катушки на 3 зубца, то скос в зуб + паз получается ещё терпимым, но если мы мотаем катушки на каждый зуб, то уменьшения мощности будет очень чувствительным.
Попробовал совместить метод Ильи и скос, но скос делать на 1/6 полюсного деления, как советует Вольдек. В моем примере, добавил к методу Ильи скос около 1мм. Это ещё немного уменьшило залипания.
Как я понял Игорь 77 как раз так и сделал (вроде скос у него совсем не большой) и получил нормальное залипание.
Над тем, какой скос брать, надо ещё подумать.

PS Все написанное выше пока только теория и требует проверки на практике.

[Garrekiv]

Спасибо, более менее понятно, но всеравно я конкретно плаваю в данном вопросе.
Где я живу ветра хилые 3-6 м/с чаше вообще 1м/с, то вопрос залипаний весьма актуален (умом понимаю что с нашими ветрами ветряк это зря потраченные силы, ну очень уж хочется и интересно).

Добавлено через 27 минут
Разжился я движком, от чего, кто производитель и каковы характеристики не известно. Ротор из магнита и при вращении рукой залипаний не ошющается, ни какого скоса визуально нет, вот и хочется повторить тоже самое но в более крупном исполнении, но все прочитанное выше указывает на то что сее в принципе не возможно.

[Valeriy]

Сообщение от BenGunn

Наконечники приклеены на магниты?

Да. Магниты имеют длину 2*20мм=40мм ( ширина 9мм). Длина статора 28мм. Вот и пытался наконечником собрать индукцию. Проточил ротор на зазор 0,25, залипание было 1,86Н/м, и гудел при прокручивании. Обточил наконечники и залипания резко упали до 0,9Нм.

[BenGunn]

Сообщение от Valeriy

Да. Магниты имеют длину 2*20мм=40мм ( ширина 9мм). Длина статора 28мм. Вот и пытался наконечником собрать индукцию. Проточил ротор на зазор 0,25, залипание было 1,86Н/м, и гудел при прокручивании. Обточил наконечники и залипания резко упали до 0,9Нм.

Попробовал в своем примере на 7мм магниты добавить наконечники. Посчитал два варианта
1) Наконечник толщиной 0,5мм.
2) Наконечник толщиной 2мм.
Получил залипания соответственно 310 и 236(без наконечника было 62, зазор не менял). Причем график залипания по форме почти совпал с графиком для магнита шириной 6мм. Видимо из-за концентрации магнитной индукции, 7мм магнит стал вести себя как 6мм.

[Илья МГУ]

Бен, а ты не пробовал посчитать мою схему с одним увеличенным интервалом?

Я про это: http://windpower-russia.ru/forum/sho...&postcount=322

Забросил тогда эту тему в связи с переходом на другой метод - уход от соотношения зубьев/полюсов 3/2.

Но та старая затея очень даже актуальна. Она - альтернатива скосу магнитов когда не хочется или не можется перематывать имеющиеся обмотки. Т.е. соотношение 3/2 остаётся, для автогены 36 зубов и 24 магнита.

ЗЫ: Там был один явный косяк в рассуждениях - постулат, что магниты липнут к зубьям одинаково, независимо от полярности. Т.е. не учтено взаимное влияние магнитов через зубья статора. Поэтому получилось, что снижение залипания меньше чем ожидаемое. Возможно, с помощью элькута можно более точно вычислить значение увеличенного интервала и свести залипание в круглые нули.

[seivmo]

Но та старая затея очень даже актуальна. Она - альтернатива скосу магнитов когда не хочется или не можется перематывать имеющиеся обмотки. Т.е. соотношение 3/2 остаётся, для автогены 36 зубов и 24 магнита.

ЗЫ: Там был один явный косяк в рассуждениях - постулат, что магниты липнут к зубьям одинаково, независимо от полярности. Т.е. не учтено взаимное влияние магнитов через зубья статора. Поэтому получилось, что снижение залипания меньше чем ожидаемое. Возможно, с помощью элькута можно более точно вычислить значение увеличенного интервала и свести залипание в круглые нули.[/QUOTE]

А собственно зачем в нули? По моим соображениям и небольшим экспериментам (автоматчики-наладчики сделали гену на магнитах без скоса). Процесс следуюший: сначала сопротивление возрастает, ослабляется и при каком-то значении плавно меняет полярность-т.е. не тормозит а убыстряет вращение. Резче ротор уходит в следующее равновесное положение.
Поэтому считаю:
1. Снижение залипаний методом Добавления полюсов уже самодостаточно.
2.При добавлении небольшого скоса магнитов 1......7 градусов Если надо для эстетики (виш, вращается!) 1....2 м/сек ничего в плане энергии не дают. залипания можно уменьшить вообще до уровней которые не смогут оказать сколь нибудь существенного влияния на вырабатываемую мощность, при многополюсном гене. Добавив скос катушек можно вообще добиться нулевого залипания, только возникает вопрос -А ЗАЧЕМ? будет страгиваться с 0,5 м/с или с 1,5 всё равно энергии в потоке нет! Так что просто надо оптимитизировать потери от ликвидации залипаний, т.е привести сопротивление вращению к цифре страгивания с 2 м/сек. И всё!!!!!! Больше ничего не надо!!!!!! Сейчас хочу посмотреть 48/34 со скосом 5 градусов. Ф ротора 210мм. Результаты сообщу. Скоро не ждите, сильно занят на работе.

С уважением Сергей.
0013
3.

[Сергей]

Сообщение от Илья МГУ

Но та старая затея очень даже актуальна. Она - альтернатива скосу магнитов когда не хочется или не можется перематывать имеющиеся обмотки.

Полностью поддерживаю, так как есть задумка на 54 паза 24 магнита.
Недобрав один зуб потери меньше 2%.
Так что это очень даже неплохая альтернатива...

[983]

Сообщение от seivmo

Добавив скос катушек можно вообще добиться нулевого залипания, только возникает вопрос -А ЗАЧЕМ?

чтоб вибраций меньше было, в том числе и крутильных колебаний и намачту передающихся.
лопастям и их крепежу довольно интенсивные колебания в районе пару сотен герц, думаю, не очень полезны.
Если винт с регулируемым шагом , то и совершенно ненужная вибрационная нагрузка добавляется на узлы поворота лопостей.
Так что , имхо, если есть возможность уменьшать залипания , то есть увеличивать плавность хода малой кровью, то это надо делать, даже тогда, когда вроде бы и достаточно для троганья.

Попользовал я шаговый двигатель, у которого залипательная вибрация очень интенсивная, так имел возможность посмотреть, как все крепежи пораскручиваться норовят, да и акустический эффект на средних оборотах, похожий на вой волков тоже радости мало доставляет.
А моторчик то с кулачок всего, 6 Вт снимал я с него влоб на аккумулятор, через мостик, естественно.
С правильным согласованием можно было бы вВатт до 20-и снять, не больше.
На такой малявке и то уже эти виброрадости проявляются, так что , думаю, не стОит так махать рукой на эти залипания, особенно, если поброться с ними в данной, конкретной ситуации реально.