DmitryK, генератор для мобильного гидро- и ветропривода.

[BenGunn]

Объясните, пожалуйста, чем соотношение 1 к 1 лучше соотношения 2/3.
У меня статор с 48 зубами и я собирался устанавливать 34 магнита, но вы меня смутили. Может лучше 50 поставить?

[slav]

Сообщение от BenGunn

Объясните, пожалуйста, \\\\Может лучше 50 поставить?

Поставил бы 52 магнита, группировать проще(4 группы по две обмотки рядом в каждой группе) и 6 фаз вполне приемлимо!

[Илья МГУ]

Сообщение от BenGunn

Объясните, пожалуйста, чем соотношение 1 к 1 лучше соотношения 2/3.
У меня статор с 48 зубами и я собирался устанавливать 34 магнита, но вы меня смутили. Может лучше 50 поставить?

Вы вовремя смутились
2/3 - худший вариант по части залипаний. Чтобы не повторяться, выложу инструкцию которую недавно скидывал в личку для Алексей2011 (для 36-зубого статора):


Привет!
Если кратко:
Скос магнитов эффективен только при длинном статоре, когда длина зуба значительно (раз в 10) больше его ширины.

При коротких же статорах, как на автогенераторе, этот метод неприменим. Скос магнитов в этом случае даёт небольшое снижение залипания при значительном снижении эдс. Ровно такой результат получится если клеить магниты без всякого скоса но увеличить магнитный зазор.

Я же использовал совершенно другой метод снижения залипания. Магниты крепятся без всякого скоса. Но соотношение количества полюсов и зубьев сделал не 2/3 как на обычной трёхфазной машине, а 26/36 (или 13/18). Притяжение магнитов и зубьев в этом случае распределяется так, что залипаний практически нет. Чуть-чуть всё-же остаётся из-за недостаточно точной наклейки магнитов. Соотношение зубьев и полюсов в принципе может быть любым. Но наилучшего результата можно добиться когда НАИБОЛЬШЕЕ общее кратное этих чисел минимально.
Поясню примером: когда полюсов 24 а зубьев 36, наибольшее число на которое можно разделить и то и другое =12. Когда же полюсов 26 а зубьев 36, только на 2. Второй вариант лучше первого.
При 36 зубьях статора надо выбирать такое количество полюсов, чтобы НОК было равно двум. Например: 22/36, 26/36, 30/36, 34/36, 38/36 и т.д. Чем больше магнитов влезет, тем больше эдс. Сколько влезет - зависит от их размера.

Обмотки такого генератора наматываются несколько сложнее чем при 24 полюсах. Если при 24-х всё тупо - подряд кладутся катушки 1-й, 2-й и 3-й фазы с одинаковым направлением намотки, то при другом количестве полюсов схема будет сложнее. Впрочем, если перематывать генератор с нуля, никакой разницы нет. Если пойдёшь по этому пути, твои обмотки придётся перемотать.

Порядок намотки такого статора можно определить по калькулятору:
http://www.bavaria-direct.co.za/mode...Calculator.htm
подставляешь в "Teeth" количество зубьев (у автогены-36) а в "Poles" количество полюсов. Результат расчёта - формула намотки статора. Буквы A,B,C- фазы. маленькая или большая буква - разное направление намотки. Всего в формуле будет 36 букв- количество зубьев статора.

Ещё почитай тему про залипания отсюда:
http://windpower-russia.ru/forum/sho...p?t=65&page=36


ЗЫ: обратите внимание: DmitryK использовал соотношение не 1/1, а 38/36, что радикально отличается. Соотношение именно 1/1, это максимально возможное залипание из всех возможных сочетаний.

[BenGunn]

Илья МГУ, вы немного не внимательно прочитали мое сообщение или я не понятно написал.
Тему про борьбу с залипанием я прочитал полностью и как раз хочу использовать ваш метод. Потому и решил при 48 зубцах использовать 34 магнита, т.е. 32+2.

Сообщение от Илья МГУ

ЗЫ: обратите внимание: DmitryK использовал соотношение не 1/1, а 38/36, что радикально отличается. Соотношение именно 1/1, это максимально возможное залипание из всех возможных сочетаний.

Но по сути это и есть соотношение 1/1 + 2 магнита, а ваш случай 36/26 -это 2/3 + 2 магнита. Т.е. мы берем классическое соотношение и добавляем 2 магнита, что бы НОК стало равно 2. Мне не понятно чем соотношение 1/1 лучше соотношения 2/3.

[Илья МГУ]

Сообщение от BenGunn

Илья МГУ, вы немного не внимательно прочитали мое сообщение или я не понятно написал.

Теперь понял. Корректнее было бы написать 1/1 ±n или 2/3 ±n

Я проанализировал свои и Димины результаты, есть некоторые выводы. Сейчас не могу (на работе), чуть позже выложу свои соображения. Разница невелика но она есть.

[Илья МГУ]

Давно подозревал, что эдс гены при прочих равных условиях тупо зависит от суммарной массы (или объёма) неодимов.

Вот, накалякал такую табличку.
Попробовал выяснить, в каком случае эффективнее используются магниты. Для этого ввёл эмпирический коэф. "К" (см. таб).
Оказалось, что при соотношении 38/36 он больше чем при 26/36 в полтора раза.

Стоит ли этим париться, вопрос спорный. При делкнии ротора на 38 секторов вряд ли удастся запихнуть столько же по массе магнитов, как при делении на 26. Ещё один аргумент против увеличения количества полюсов - бОльшие потери на гистерезис и токи фуко. Увы, при мощном магнитном поле в зазоре эти потери более чем ощутимы.

Во всём остальном разницы нет. Залипание в обоих случаях уже больше зависит от точности деления нежели от количества полюсов.

Достоинство соотношения 38/36 - очень удобные обмотки (см. первое сообщение темы).

Бен, для 48 полюсов покатят и любые другие соотношения. Как то: 30/48, 34/48, 38/48, 42/48, 46/48 и т.д. Я бы исходил из геометрии доступных магнитов.

[DmitryK]

Сообщение от Илья МГУ

Вот, накалякал такую табличку.

Предлагаю ввести коэффициент сравнения:
Ватт/кг/об. в мин (при максимальном или близкиом к нему) КПД
Дело в том, что сравнивать генераторы (именно генераторные узлы) совершенно разных масс и мощностей просто так сравнивать некорректно.
Кроме того, можно иметь на один оборот как огромную ЭДС, так и огромное сопротивление внутреннее сопротивление.
Массу своего измерю и сообщу.

[Илья МГУ]

Сообщение от DmitryK

Предлагаю ввести коэффициент сравнения:
Ватт/кг/об. в мин (при максимальном или близкиом к нему) КПД

Это тоже можно сравнить. Но моя сравнивалка оценивает именно эдс, что интересно само по себе. Я сравнил две магнитные схемы 26/36 и 38/36 на почти одинаковом статоре.

[BenGunn]

Сообщение от DmitryK

Предлагаю ввести коэффициент сравнения:
Ватт/кг/об. в мин (при максимальном или близкиом к нему) КПД

Мне такой вариант то же больше нравится.

Сообщение от Илья МГУ

Это тоже можно сравнить. Но моя сравнивалка оценивает именно эдс, что интересно само по себе. Я сравнил две магнитные схемы 26/36 и 38/36 на почти одинаковом статоре.

Мне кажется, в случаи этих двух генераторов, есть на много более существенные факторы, чем схемы 26/36 и 38/36.
1) Вы не учитываете площади полюсных наконечников у зубов. Возможно они и одинаковые, но это надо проверить.
2) Если я правильно помню, у вас зазор между статором и ротор около 0,5 мм, при толщине магнитов 9мм, а DmitryK-а 1,2мм при толщине магнитов всего 1мм. Из-за толстых магнитов увеличение зазора в вашем генераторе не сильно бы сказалось на мощности. Но вот у DmitryK-а, мне кажется, магниты слишком тонкие, и уменьшение зазора до 0,5мм существенно повысило бы ЭДС в его генераторе.

Кстати, вопрос к DmitryK-у, почему у вас такие тонкие магниты и такой большой зазор?