|
26.02.2013, 17:27 | #1 | ||
новичок
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Мос область
Сообщений: 37
Вес репутации: 0 |
Цитата:
Отрицательные значения на графике и есть область неустойчивости при малой скорости вращения, то есть притяжение к очередному полюсу (полюсам). Моменты может ловить контроллер ... Цитата:
график даст понимание характеристик залипания до изготовления изделия, поможет оценить оптимальность. |
||
26.02.2013, 18:45 | #2 |
Администратор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10 |
|
26.02.2013, 21:10 | #3 |
новичок
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 25
Вес репутации: 0 |
|
27.02.2013, 02:21 | #4 |
новичок
знаток
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12 |
Моя версия:
В покое напротив каждого магнита в теле железа (из изолированных пластин мой бублик, не монолит) происходит намагничивание. И когда мы пытаемся провернуть ротор - мы должны преодолеть тангенциальную (касательную) составляющую, имеющей место быть, магнитостатической силы. Казалось бы - да ведь железо обязано с лёгкостью перемагнититься и не сопротивляться проворачиванию. Однако - сопротивляется. Думаю - что перемагничивается то не сразу, есть же на свете ГИСТЕРЕЗИС, и ослабевает эта намагниченность при снятии внешнего поля НЕ ДО НУЛЯ, и обращается В НОЛЬ только тогда, когда встречное поле по напряжённости будет больше Нс. Хотя бы чуть-чуть.... У всех железяк Нс не равно абсолютному нулю. Даже электротехническая сталь грешна ....... Насчёт токов Фуко: на страгивание влиять не должны - нет движения - нет токов. Очень мне понравился следующий опыт - в вертикальную алюминиевую трубу бросаем неодимовый магнитик и смотрим. И балдеем - так плавно и по оси падает магнитик в трубе...., не то, что без неё. Вот - здесь они самые - токи Фуко во всей красе. |
27.02.2013, 09:39 | #5 | ||
новичок
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Мос область
Сообщений: 37
Вес репутации: 0 |
Цитата:
Цитата:
Alexwindwave, торможение равномерное или рывками в зависимости от положения ротора? |
||
27.02.2013, 11:23 | #6 | ||
новичок
знаток
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 421
Вес репутации: 12 |
Цитата:
Вы - об остаточной намагниченности, да ещё пятнами. Которая как бы есть данность и она влияет. Т.е. - свойства заморожены (я с этим не согласен). А я - о перемагничивании при малейшем сдвиге, проворачивании. На это и нужно усилие. Есть работа по перемагничиванию, переориентации доменов - есть, следовательно, и сила противодействия. Если пятна намагниченности на железе бублика-статора и есть (вернее, они точно есть, и неслабые, напротив каждого магнита), то они ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ при сдвиге относительно бублика ротора вслед за перемещающимися магнитами (как положено, с чередующейся полярностью, с промежутками между магнитами в 2 раза больше их размеров (так надо в моей конструкции генератора)). По бублику бежит волна намагничивания (пятна движутся) при вращении ротора. И в любом положении (ну, во всех, разумеется не проверял, и уже не всё помню - год прошёл), в каком бы ни остановил ротор, он практически всегда чуть-чуть возвращается обратно на пару градусов. А при страгивании - требует пусть небольшого, но усилия. Добавлено через 10 минут Цитата:
|
||
26.02.2013, 22:28 | #7 |
Администратор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10 |
А как думаете, почему статоры делают из изолированных тонких пластин? Чтобы в них не возникали, или были сведены к минимуму вихревые токи. Они-то и являются в гладком статоре, выточенном из цельного куска стали причиной того, что генератор с таким статором невозможно провернуть. Называются эти вихревые токи токами Фуко. Можете в домашних условиях поставить серию простейших опытов, которые дадут полное представление о том, что это такое и насколько сильно проявляются.
Это, в известном смысле, не совсем залипания. Это очень тугое вращение, где момент вращения пропорционален квадрату скорости. Поэтому ветряк и не в состоянии его преодолеть, пока возросшая скорость ветра не начнёт этот момент превышать на достаточную величину. |
27.02.2013, 00:20 | #8 | |
новичок
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 25
Вес репутации: 0 |
Цитата:
От всей души смеялся читая Ваше сообщение, хотя в конце была сделана специальная оговорка, что это "не совсем залипания". Так вот - ДИНАМИЧЕСКИЕ токи Фуко к залипаниям НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ ! Шутками "не проведете", мне довелось изучать азы у Иосифа Семёновича Гоноровского http://www.mai-trt.ru/?option=com_co...=146&Itemid=93 Если достоверно не известна причина залипания, я бы писал не утвердительно, а предположительно. |
|
27.02.2013, 01:40 | #9 |
Администратор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10 |
WIL, смеяться можете сколько угодно. Возьмите толстую алюминиевую пластину и неодимовый магнит. Положите этот магнит на пластину и подвигайте его по ней. А потом будете мне говорить про частоту, на которой токи Фуко проявляются. При использовании очень мощных магнитов, которые сейчас все с аппетитом используют в своих конструкциях, этот эффект проявляется уже при малейших скоростях. Если азы изучали, то должны были бы это знать. Монолитное стальное кольцо вокруг ротора с магнитами, это то же самое, что замкнутые накоротко обмотки. Можете ещё попробовать измерить момент страгивания у короткозамкнутого генератора на неодимах. Вот сделаете эти простейшие опыты - тогда и приходите, вместе посмеёмся.
Этот самый эффект работает в моём ветряке в качестве демпфера азимутальной оси, не позволяя ему делать резких разворотов. А ведь вес ветроголовки немалый - всё в сборе весит почти 80 кило. |
27.02.2013, 21:02 | #10 |
Администратор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Латвия, Сигулда
Сообщений: 820
Вес репутации: 10 |
Если интересно - могу поделиться опытом, как такие вещи делаю я сам. Технология очень проста, но позволяет легко сложить пакет пластин с высокой точностью.
Да, раз у Вас не ЭЛТ, хоть и шихтованная, то проблема в гистерезисе. На мой взгляд, не нужно стремиться к нулевому значению по залипаниям. Это можно скомпенсировать правильно подобранным винтом. Эксперимент с магнитом интересен, но полоска разумной длины даст неверный ответ. Тогда лучше для опыта взять не пакет из полос, а пакет из блинов или колец. Тем не менее, ответ может быть получен, даже можно сравнивать таким образом различные образцы сталей. |