Магнитная муфта с мультипликацией - Страница 3 - Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.

983 · 26.10.2012, 17:11

Саня77, Не знаю, люди годами без замены ездят, ну, сезон безобразной эксплуатации, не меньше.
мощность порядка киловатта (1,2 ЛС по паспорту)
рабочие обороты коленвала 4500
нагрузка знакопеременная и рывками, редуктору хоть бы что.
думаю, несколько лет на ветряке отработает
-- металл шестерён ещё тот, советский, не пластилин!

petruha256 · 26.10.2012, 19:09

Цитата:

Сообщение от 983

мощность порядка киловатта (1,2 ЛС по паспорту)
рабочие обороты коленвала 4500
нагрузка знакопеременная и рывками, редуктору хоть бы что.
думаю, несколько лет на ветряке отработает

Причем здесь ветряк?
речь идет о центробежном нагнетателе с оборотами 22500 в минуту и потребляемой мощности 1,5 квт.

983 · 26.10.2012, 22:03

petruha256, сорри, разошёлся...
но это был ответ на предложение использовать именно этот редуктор :
http://windpower-russia.ru/forum/sho...8&postcount=13

petruha256 · 29.10.2012, 02:51

Меня в этом вопросе вот что интересует - поскольку магнитный поток будет изменяться в зависимости от взаимного положения магнитов - он и в магнитах будет изменяться (магнитная цепь замкнута через воздух), отсюда фуко в самих магнитах должны съедать часть мощности и нагревать их - не приведет ли это к размагничиванию?

Илья МГУ · 29.10.2012, 12:40

Цитата:

Сообщение от petruha256

Меня в этом вопросе вот что интересует - поскольку магнитный поток будет изменяться в зависимости от взаимного положения магнитов - он и в магнитах будет изменяться (магнитная цепь замкнута через воздух), отсюда фуко в самих магнитах должны съедать часть мощности и нагревать их - не приведет ли это к размагничиванию?

Кажется, при установившихся моментах не сильно он должен меняться. Охлаждение при таких оборотах будет хорошее. Но конечно может быть всякое, надо пробовать.

Илья МГУ · 01.11.2012, 01:53

Я тоже собираюсь заняться макетами. Уже наколупал со старой гены магнитов 20х9х5

30см колесо, это плохо. Я рисовал мульт 3:1 с "6-зубой ведомой шестернёй" Д36мм(диаметр осей магнитов), там усилие нужно чуть меньше 3 кг. 10х5 вряд ли хватит, надо помощнее. Главное, понять какие магниты покупать, 10х10, 15х5 или ещё какие.

BenGunn · 02.11.2012, 15:06

Просчитал разные варианта в Elcut-е, вот к каким выводам пришел
1) Сила растет с увеличением толщины магнитов. Причем до толщины 5мм сила увеличивается быстрее чем масса магнитов, например, три магнита толщиной 4мм дадут силу на 46% больше чем магниты толщиной 3мм(масса магнитов увеличилась только на 33%). При больших толщинах увеличение силы равно увеличению массы, а с 8-9мм сила начинает отставать. Поэтому, я думаю, оптимально будет брать магниты толщиной 5-6мм, а если не хватает момента делать 5 или 7 дисков.
2) В Elcut-е мы задаем толщину и ширину магнита, а длинна, видимо, берется стандартная. У меня получился очень интересный результат, если магниты работают на отталкивании, то магниты 6х5мм дают почти такую же силу, как и магниты 10х5мм. А вот магниты 10х10мм и 6х10мм дают разную силу.

Пока писал сообщение, в голову пришла мысль - видимо есть некоторая оптимальная форма сечения магнита, при которой достигается максимальное отношение силы к массе магнитов. Вечером попробую найти это оптимальное сечение.

Илья МГУ · 14.11.2012, 19:05

Новый компрессор почти готов, пора заниматься приводом. Больше всего по-прежнему нравится магнитная муфта с мультипликацией. Появились некоторые соображения по работе этого устройства.
Самое главное – не надо бояться радиальных нагрузок на подшипники от взаимного притяжения магнитов ведомого и ведущего колеса. Проиллюстрировал это тремя картинками. Верхний магнит – подвижный, вместо пар сил изображена только одна сила действующая на подвижный магнит.
Значительная нагрузка от взаимопритяжения магнитов присутствует только в состоянии покоя, когда передача не нагружена (см. рис. 1) или когда она находится в крайнем, неустойчивом положении равновесия (сдвиг на 1 магнит, рис 3). Рабочее же положение передачи будет где-то посередине (рис 3). В какой-то момент нагружения передачи сила притяжения к разноимённому магниту и сила отталкивания от одноимённого станут равны по оси Y. Пока предполагаю, что это произойдёт когда подвижный магнит встанет посередине между двумя разноимёнными магнитами второго колеса (рис 2). Также предполагаю, что максимальное усилие по оси Х (момент на передаче) также будет в этом положении.
Разумеется, свести в ноль силы по оси лучится только на одном режиме работы передачи. У меня как раз такой случай! Мало того, изменяя магнитный зазор между ведущими и ведомыми магнитами можно добиться равновесного положения с минимальным давлением на подшипники.
ИТОГО: пока склоняюсь к передаче из двух «шестерен», одна из которых – с внутренним зацеплением. (Рис4) магниты собираюсь использовать свои любимые 9х20х5 (их есть у меня

Неясный пока момент - какое расстояние между магнитами оптимально. Попробую заняться макетированием.

BenGunn · 14.11.2012, 21:28

Цитата:

Сообщение от Илья МГУ

Неясный пока момент - какое расстояние между магнитами оптимально. Попробую заняться макетированием.

Тут, я думаю, нас спасет только эксперимент.

Илья МГУ · 14.11.2012, 23:17

Сделал измерялку.
Увы, чуда не произошло. Магниты лучше ставить вплотную. При увеличении зазора усилие падает. При зазоре шириной с магнит падает почти вдвое. Если ставить вплотную, усилие около 4 кг.
Завтра продолжу. Интересно, стальная подложка сильно повлияет? Очень уж хочется без железа сделать, чтобы гистерезис не мешал.

29.10.2012, 02:51	#4
petruha256 механик-теоретик Регистрация: 16.01.2011 Адрес: Курск Сообщений: 1,020 Вес репутации: 15	Меня в этом вопросе вот что интересует - поскольку магнитный поток будет изменяться в зависимости от взаимного положения магнитов - он и в магнитах будет изменяться (магнитная цепь замкнута через воздух), отсюда фуко в самих магнитах должны съедать часть мощности и нагревать их - не приведет ли это к размагничиванию? __________________ Я не понял Вашего вопроса, но я Вам на него отвечу С уважением, Дмитрий.

14.11.2012, 19:05	#8
Илья МГУ VIP Регистрация: 10.06.2011 Сообщений: 503 Вес репутации: 13	Новый компрессор почти готов, пора заниматься приводом. Больше всего по-прежнему нравится магнитная муфта с мультипликацией. Появились некоторые соображения по работе этого устройства. Самое главное – не надо бояться радиальных нагрузок на подшипники от взаимного притяжения магнитов ведомого и ведущего колеса. Проиллюстрировал это тремя картинками. Верхний магнит – подвижный, вместо пар сил изображена только одна сила действующая на подвижный магнит. Значительная нагрузка от взаимопритяжения магнитов присутствует только в состоянии покоя, когда передача не нагружена (см. рис. 1) или когда она находится в крайнем, неустойчивом положении равновесия (сдвиг на 1 магнит, рис 3). Рабочее же положение передачи будет где-то посередине (рис 3). В какой-то момент нагружения передачи сила притяжения к разноимённому магниту и сила отталкивания от одноимённого станут равны по оси Y. Пока предполагаю, что это произойдёт когда подвижный магнит встанет посередине между двумя разноимёнными магнитами второго колеса (рис 2). Также предполагаю, что максимальное усилие по оси Х (момент на передаче) также будет в этом положении. Разумеется, свести в ноль силы по оси лучится только на одном режиме работы передачи. У меня как раз такой случай! Мало того, изменяя магнитный зазор между ведущими и ведомыми магнитами можно добиться равновесного положения с минимальным давлением на подшипники. ИТОГО: пока склоняюсь к передаче из двух «шестерен», одна из которых – с внутренним зацеплением. (Рис4) магниты собираюсь использовать свои любимые 9х20х5 (их есть у меня Неясный пока момент - какое расстояние между магнитами оптимально. Попробую заняться макетированием. Миниатюры

26.10.2012, 17:11	#1
983 Ёж (технобомж) Регистрация: 15.04.2012 Адрес: Zakarpatija , Mukačevo Сообщений: 1,148 Вес репутации: 14	Саня77, Не знаю, люди годами без замены ездят, ну, сезон безобразной эксплуатации, не меньше. мощность порядка киловатта (1,2 ЛС по паспорту) рабочие обороты коленвала 4500 нагрузка знакопеременная и рывками, редуктору хоть бы что. думаю, несколько лет на ветряке отработает -- металл шестерён ещё тот, советский, не пластилин!

26.10.2012, 22:03	#3
983 Ёж (технобомж) Регистрация: 15.04.2012 Адрес: Zakarpatija , Mukačevo Сообщений: 1,148 Вес репутации: 14	petruha256, сорри, разошёлся... но это был ответ на предложение использовать именно этот редуктор : http://windpower-russia.ru/forum/sho...8&postcount=13

01.11.2012, 01:53	#6
Илья МГУ VIP Регистрация: 10.06.2011 Сообщений: 503 Вес репутации: 13	Я тоже собираюсь заняться макетами. Уже наколупал со старой гены магнитов 20х9х5 30см колесо, это плохо. Я рисовал мульт 3:1 с "6-зубой ведомой шестернёй" Д36мм(диаметр осей магнитов), там усилие нужно чуть меньше 3 кг. 10х5 вряд ли хватит, надо помощнее. Главное, понять какие магниты покупать, 10х10, 15х5 или ещё какие.

02.11.2012, 15:06	#7
BenGunn VIP Регистрация: 16.05.2012 Адрес: Пермь Сообщений: 641 Вес репутации: 13	Просчитал разные варианта в Elcut-е, вот к каким выводам пришел 1) Сила растет с увеличением толщины магнитов. Причем до толщины 5мм сила увеличивается быстрее чем масса магнитов, например, три магнита толщиной 4мм дадут силу на 46% больше чем магниты толщиной 3мм(масса магнитов увеличилась только на 33%). При больших толщинах увеличение силы равно увеличению массы, а с 8-9мм сила начинает отставать. Поэтому, я думаю, оптимально будет брать магниты толщиной 5-6мм, а если не хватает момента делать 5 или 7 дисков. 2) В Elcut-е мы задаем толщину и ширину магнита, а длинна, видимо, берется стандартная. У меня получился очень интересный результат, если магниты работают на отталкивании, то магниты 6х5мм дают почти такую же силу, как и магниты 10х5мм. А вот магниты 10х10мм и 6х10мм дают разную силу. Пока писал сообщение, в голову пришла мысль - видимо есть некоторая оптимальная форма сечения магнита, при которой достигается максимальное отношение силы к массе магнитов. Вечером попробую найти это оптимальное сечение.

14.11.2012, 23:17	#10
Илья МГУ VIP Регистрация: 10.06.2011 Сообщений: 503 Вес репутации: 13	Сделал измерялку. Увы, чуда не произошло. Магниты лучше ставить вплотную. При увеличении зазора усилие падает. При зазоре шириной с магнит падает почти вдвое. Если ставить вплотную, усилие около 4 кг. Завтра продолжу. Интересно, стальная подложка сильно повлияет? Очень уж хочется без железа сделать, чтобы гистерезис не мешал.