Борьба с залипаниями.

[Garrekiv]

Игорь77 я не хочу скос я хочу сдвиг, со скосом я разобрался меня сдвиг интригует.
Да и тут тема про залипания а не постройка мною генератора, мне нужно только как правильно коммутировать обмотки если буду мотать на каждый зуб исходя из варианта борьбы с залипаниями по методу Ильи МГУ делая сдвиг посчитанный по его табличке. Если для чего то нужны данные то вот они : диаметр статора 156мм, длина 62мм, 54 зуба , паз 2,2мм зуб не помню ну можно высчитать, площядь окна не знаю старый провод не удалял ещё. Магниты 20х8х3 уже куплены , статор выточен диаметр 147мм длина 68мм толщина гильзы 13,5мм.

Сергей, меня именно интересует вариант борьбы с залипанием методом сдвига , мотать буду на каждый зуб, но вот как соединять катушки так и не понимаю, вы в этой каше варились, даже статор обсуждали с Ильей на 54 зуба, может что сохранилось из прежних расчетов и сможете прояснить доходчиво.

[Сергей]

Сообщение от valeriyvalki

18 полюсов 27 катушек., тоесть паз не делится катушками пополам, иначе в таком случае будет 36 катушек, и КПД меньше

Смотри на эту картинку:

1,4,7,10,13 это пазы одной фазы.
Если к примеру в одной катушке 24 витка, берём эту катушке отсчитываем 12 витков и разворачиваем на 180 град. Не разрывая провода.
В первый паз 12 проводов, в четвёртый 24, в седьмой опять 12.
Вторя катушка ложится аналогично:
В седьмой паз 12, в 10-тый 24, в 13-тый 12.
И так погнали по кругу.
Последняя сторона 9-той катушки ляжет в первый паз заполнив его до 24-х проводников.
Вот и уложили одну фазу.

[Garrekiv]

Сергей,НЕ понимаю, в той катушке где 12витков в одну сторону а 12витков в другую всегда будет 0 и нагрев, там же будет противо ЭДС или эти 12 витков в другой паз лягут ?
НЕ понимаю. Можно как то наглядно в рисунках хоть часть намотки. Илья вроде писал что может нарисовать схему намотки для генератора вот интересно табличку которая считает как их мотать он создал и если да то где ее можно скачать, а то читая ваши с ним рассуждения я понял так что те с обозначением V расходятся тобиш в одну сторону допустим по часовой стрелке а те что Х перекрещиваются значит в другую сторону против часовой мотаются.
Где то читал или советовали что мотать можно как обычно в одну сторону а не так хитро но применить сдвиг, найти бы где , хотя кажется не на этом форуме от человека который подчерпнул эту идею тут.

[Сергей]

Сообщение от moto26

Не понял что за толщина.

В первом случае при намотке нужно сильно отгибать катушку вниз.
Но так как её высота равна высоте паза, то это делать затруднительно.
Здесь получается, что мы катушку разделяем пополам и более рационально используем пространство для формировании лобовых частей.
Количество полюсов не меняется, диаметр и количество проводников в пазу проводников в пазу тоже не меняется. Значит все параметры остаются прежними.
Единственное что изменилось, так это способ намотки.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Garrekiv

НЕ понимаю, в той катушке где 12витков в одну сторону а 12витков в другую всегда будет 0 и нагрев

Я ни тебе отвечал, я Валере и Мото объяснял.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Garrekiv

там же будет противо ЭДС или эти 12 витков в другой паз лягут ?

Читай, я всё понятно расписал.

[ИГОРЬ 77]

moto26, У меня ветер мерить нечем, ориентируюсь на метео свотки. На малых токах потерь в проводах мизер, вот при максималке там да. 1кВт на 1000 об/м- это данные на токарном станке с короткими проводами на АКБ. Garrekiv, Как я понимаю на твоём роторе планируется 53 полюса?

[Сергей]

Привет Ильюха!
Рад снова видеть тебя!
Это твоя табличка называется Сдвиг?
Если да, то объясни мне, шо такое "Коэффициент уменьшения залипаний"?

[Илья МГУ]

Сообщение от Сергей

Привет Ильюха!
Рад снова видеть тебя!
Это твоя табличка называется Сдвиг?
Если да, то объясни мне, шо такое "Коэффициент уменьшения залипаний"?

Это число, показывающее насколько меньше ДОЛЖНЫ быть залипания, по сравнению с равномерным распределением магнитов по венцу. На самом деле, ни фига оно не верно, т.к. имеется эффект взаимодействия манитов между собой через зубья статора. Я же смог учесть только взаимодействие магнита с ближайшим к нему зубом.

Реально, эта схема работает, залипания снижаются в разы. Но по сравнению с схемой Глара (как я в итоге и сделал), этот метод хуже. Цена вопроса - самостоятельная намотка статора. Других недостатков нет. На своём ветряке я никаких залипаний не наблюдаю в принципе.

Серёга, я никуда не исчезал, периодически просматриваю темы. Год назад пообещал подарить свой ветряк, сейчас собираюсь строить новый, для себя.

Добавлено через 3 минуты
Калькулятор нарядный, но содержит непонятные мне элементы. Глар-овский содержал только два окна и выдавал схему обмоток. Вообще, надо бы перешерстить эту ветку, разыскать тот калькулятор и кинуть ссылку в библиотеку. Скоро мне придётся разыскивать

Ага, врубился. Треугольник-звезда, и ещё дурацкая опция - мотать через зуб (а оно нафиг?)

[moto26]

Сообщение от Сергей

В первом случае при намотке нужно сильно отгибать катушку вниз.
Но так как её высота равна высоте паза, то это делать затруднительно.

Спросил и почти сразу понял. Но ты подтвердил словами моё понимание

Сообщение от Garrekiv

Сергей,НЕ понимаю, в той катушке где 12витков в одну сторону а 12витков

Есть такая интересная онлайн прога
http://www.bavaria-direct.co.za/scheme/calculator/
Там безумно всё понятно, если уделить время и пощелкать.
Только "выверни" в сознании статор на картинке.

Добавлено через 2 минуты
А для еще большего "начального" понимания намотки из первого в четвертый паз, в авто мастерской попроси сгоревший статор от генератора к примеру ВАЗ 2110 и посмотри как там.

[Сергей]

moto26, в этой проге есть выражение "And its winding factor is: 0.86987 ".
Переводчик говорит о каком-то обмоточном факторе "И его обмотки фактором является: 0,86987".
Шо это за параметр такой?

[Сергей]

moto26,!
Классный калькулятор!
По ходу я был прав, 54 зуба на 18 магнитов дадут 54 залипания которые танком не провернёшь, но этот фактор равен Единице.
Не трудно догадаться, что это максимально возможная ЭДС.

А вот с соотношением 54 на 36 я думал что будет 72 залипания, а оказывается 108. Уже пол танка нужно что-бы провернуть, но смотри на этот фактор!

Подставив 38 магнитов и о Чудо!
1026 залипаний при тех же потерях!

1026/54=19 то есть для страгивания нужна 1/19 часть Танка!
И ни каких тебе тройных звёзд как у Игоря и всё такое.
Нужно только грамотно соединить катушки!!!
А вот эта разница между Единицей и 0,86 как раз и есть те потери которые мы получаем уходя от оптимального количества полюсов.