Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Альтернативная энергетика > Тепловая энергия
Статьи Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Тепловая энергия все о преобразовании тепловой энергии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.02.2013, 14:59   #1
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Вес репутации: 14
Tema0 на пути к лучшему
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
Проблемка в том, что элементы, предназначенные для охлаждения, могут накрыться от перегрева, если печку хорошенько раскочегарить : надо предусматривать механизм, который бы отводил батарею всторонку, в случае превышения безопасной для элементов температуры.
Если я правильно курил физику процесса, то при наличии тока протекающего через элемент... ну например ток заряда АКБ, элемент охлаждается сам и охлаждает теплоноситель.. изымая из него те самые 20Вт...
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 14:37   #2
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Вес репутации: 14
Tema0 на пути к лучшему
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

а почему этот газ не сжигают например в газовой турбине? есть более простые способы получить 20 Вт.
про кпд не спорю.
не планирую использование пельтье как источника энергии.
купил для опытов... ну и пиво в сумке охлаждать
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 21:01   #3
WIL
новичок
 
Регистрация: 20.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 25
Вес репутации: 0
WIL на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tema0 Посмотреть сообщение
а почему этот газ не сжигают например в газовой турбине? есть более простые способы получить 20 Вт.
про кпд не спорю.
не планирую использование пельтье как источника энергии.
купил для опытов... ну и пиво в сумке охлаждать
турбина дорогая, ее надо обслуживать, и минимальная мощность от нескольких кВт, к тому же пожароопасна, а пельте лишен таких недостатков
если знаете более простые способы получить 20Вт вдали от цивилизации - продайте эти способы в РЖД
WIL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 15:44   #4
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 14
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Tema0 да, но процесс горения дров в печке довольно трудноконтролируемый и трудноуправляемый, поэтом, я почему то уверен, -- в некоторых случаях может не хватить прокачки тепла через модули, а в случае отказа охлаждающего вентилятора или снятия нагрузки вероятноть необратимого выхода из строя модулейвообще злобно начнёт приближаться в единице.
(особенно, учитывая, что холодильниковые модули дешевле и доступнее, чем их более заточеные под высокие температуры собратья --ТГМ.)

А элемент (модуль) если и "охлаждается сам", то лишь на тот самый процент своего КПД, то есть мизер, который не спасёт, если в печку попал старый кросовок )))
остальное тепло тупо проходит через него транзитом от печки к холодной стороне, на которой, скорее всего будет радиатор с вентилятором.

Чем лучше охладим, тем больше получим энергии, и тем меньше вероятнгость перегреть модуль, но мощность обычной печки буржуйки всё таки меняется , иногда самопроизвольно, от полукиловатта до 5 -- 10 киловатт
и подстраховаться не просто не повредит, а жутко остро необходимо, так как за сезон бдет несколько раз шанс угробить "всё нажитое непосильным трудом".

Это, как с уводом из под ветра у ветряков ...
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 15:49   #5
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Вес репутации: 14
Tema0 на пути к лучшему
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

а ты сделай водяной теплообменник в трубу.. и воду грей и пельтье через воду...
помимо светодиодного света ведь и мыться теплой водой невредно ;-)
какбЭ распределенный аккумулятор тепла получим, сглаживающий скачки температуры и имеющий дополнительный вкусняшки в виде теплой в кране воды. и отсутствие нагрузки тогда побоку, 100 градусов не испортит пельтье думаю
Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 18:11   #6
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 14
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

"100 градусов не испортит пельтье думаю"
но и будет дельта Т никакакя, и выработка, соответственно (((
-- 100 градусов вода горячая, 0 градусов вода холодная или воздух с лицы холодный, реально на пластинах 80 и 20
что он с этих 60-ти градусов даст ?
Ежли б под кроватью лежал мешок халявных пельтьёв, то так бы и следовало делать )))

PS температура стенки разыгравшейся не на штку печки может достигать 500 -- 700 градусов цельсия, это напрягает.
__________________
73 !

Последний раз редактировалось 983; 21.02.2013 в 18:56.
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 09:12   #7
Tema0
VIP
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 833
Вес репутации: 14
Tema0 на пути к лучшему
Отправить сообщение для Tema0 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
но и будет дельта Т никакакя, и выработка, соответственно (((
Погоди ка... но номинальный градиент нужен - Tmax(degree Celsius): 67


Tema0 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2013, 23:13   #8
roman8301
VIP
 
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 979
Вес репутации: 14
roman8301 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WIL Посмотреть сообщение
у элементов КПД не более 1%
Во первых До 5% при разнице в 60 градусов, во вторых это не значит что остальные 95% летят в никуда, надо использовать водяное отопление или жидкотопливную или газовую установку для отопления дома но так как где есть газ то там есть и электричество, то упор делается на жидкотопливную + дрова, а не на неупровляемые буржуйки.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от 983 Посмотреть сообщение
Ежли б под кроватью лежал мешок халявных пельтьёв, то так бы и следовало делать
Вот поэтому и хочется самому сделать.

Последний раз редактировалось roman8301; 22.02.2013 в 00:39.
roman8301 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 14:33   #9
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 14
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от roman8301 Посмотреть сообщение
то упор делается на жидкотопливную + дрова, а не на неупровляемые буржуйки.
покажите мне этот упор, и разжйте, кем он делается. сколько стьит и где его приобрести )))

В реальной жизни есть неуправляемые буржуйки, их много, и именно там, где они есть, есть и потребность в небольших количествах электроэнергии.
А сферические кони в вакуумных конюшнях -- это в институтах, да на вднх.

Вот и вырастает задача : использовать ИМЕЮЩИЕСЯ источники тепла и холода, при этом выжать максимум из довольно нежных ХОЛОДИЛЬНИКОВЫХ модулей, при этом не подвергая их риску перегрева и выхода из строя.

Немного повторюсь : для ветряков никто не пытается создать тепличные условия, поддерживая интенсивность ветра в пределах 8 -- 13 м/с, но при этом в самой конструкции ветряков предусматривают увод из под ветра, поворачивающиеся лопасти, дргие меры по предотвращению разрушения ветряка, когда на него валится столько энергии, что ветряк не может её переварить.

Здесь что то похожее : имеются источники энергии ( тепловой ) источники своенравные, и других не будет,
имеютя довольно нежные преобразователи этого тепла в электроэнергию,
(которые, в общем то, использются не по прямом их предназначению)
охлаждение доступно воздушное, наружным воздухом,
количество модулей не стремится к бесконечности.
Вот, собственно, такие реалии.
Исходя из них и буду пробовать получить максимум, не угробив модли.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 10:46   #10
valeriyvalki
VIP
 
Аватар для valeriyvalki
 
Регистрация: 14.05.2011
Адрес: Харьковская обл.г.Валки
Сообщений: 636
Вес репутации: 14
valeriyvalki на пути к лучшему
Отправить сообщение для valeriyvalki с помощью Skype™
По умолчанию

я точно с такими элементами немного повозился, результат нулевой.Расстояние между пластинами около 4-х мм и при нагреве одной стороны тепло почти мгновенно передается на другую сторону, поэтому ЭДС максимум что я видел около 2-х вольт, а дальше резкое снижение, вся сложность в том как охладить вторую поверхность.Зато когда подаю напряжение, то нагрев одной стороны, и резкое охлаждение второй ощущается конкретно, такое впечатление вроде руку в морозильную камеру засунули нагрев второй стороны до конкретно горячего состояния.
__________________
На чужих ошибках учимся, а свои делаем!
valeriyvalki вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 18:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia