Ветроэнергетика и альтернативная энергетика.  

Вернуться   Ветроэнергетика и альтернативная энергетика. > Технический раздел > Электроника
Статьи Справка Сообщество Календарь Сообщения за день Поиск

Электроника схемы, устройства, справочники и т.п.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.09.2014, 13:53   #1
Илья МГУ
VIP
 
Аватар для Илья МГУ
 
Регистрация: 10.06.2011
Сообщений: 503
Вес репутации: 13
Илья МГУ на пути к лучшему
По умолчанию

Увы, всё так (был неправ, погорячился Впрочем, это уже в десятый раз мысли идут по кругу, прошлый виток успел подзабыть

По тупому солнечнобатарейному алгоритму ротор просто затормозится.

Потихоньку прихожу к выводу, что самым простым решением может оказаться установка анемометра.

Бен, а как у Вас дела с алгоритмами-контроллерами? Есть практический результат?
Илья МГУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2014, 16:20   #2
BenGunn
VIP
 
Регистрация: 16.05.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 641
Вес репутации: 13
BenGunn на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья МГУ Посмотреть сообщение
Бен, а как у Вас дела с алгоритмами-контроллерами? Есть практический результат?
Да пока не как. Пробовал начинать что делать, даже компоненты купил, но понял что без реально опыта такую вещь не сделать. Правда сейчас появились знакомые, которые в этом не плохо разбираются. Буду пробовать привлечь их к созданию контроллера.
BenGunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2015, 01:22   #3
Ruseg
новичок
 
Аватар для Ruseg
 
Регистрация: 07.05.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
Ruseg на пути к лучшему
По умолчанию

Прочитав ветку, имею следующие соображения:
Алгоритм работы самой MPPT (описаный Александром в 87 посте) - суть рациональная в плане отбора мощности нагрузка винта ветряка. То есть если цель греть воду- задача решена. Но как только в системе появляется аккум и инвертор- появляются "нюансы". Например, имея киловаттный ветряк и "буферную" батарею 600втч на 12в логично ограничить зарядный ток на уровне 10-15А(а то и меньше, для продления жизни батареи), тоесть даже при хорошем ветре и заряженной батарее, при потреблении инвертором больше 180 ватт мы одновременно греем воду и разряжаем батарею. Некомильфо. А комильфо будет заставить контроллер, занимающийся нагрузкой винта, не только распределять мощность между батареей и балластом(а он косвенно этим и занимался), но позаботится и об инверторе. Это уже "тянет" на полноценный контроллер отбора мощности. Мне это представляется примерно так.
Может кто уже сделал и выложил такое? А то как представлю объем кода- мне так точно до осени писать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDC10382.JPG
Просмотров: 700
Размер:	402.7 Кб
ID:	14430  
Ruseg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2015, 01:28   #4
Ruseg
новичок
 
Аватар для Ruseg
 
Регистрация: 07.05.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
Ruseg на пути к лучшему
По умолчанию

Коммутатор можно и выбросить, наверное, заменив диодом с батареи на выход и настроив шим питающий инвертор вольт так на 14,5... Всех с Праздником, кстати
Ruseg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2015, 05:56   #5
Сергей
Модератор
знаток
 
Аватар для Сергей
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: Украина г.Запорожье
Сообщений: 5,312
Вес репутации: 20
Сергей на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ruseg Посмотреть сообщение
А то как представлю объем кода- мне так точно до осени писать
Бог в помощь!
Но всё что ты описал не имеет никакого отношения к тому что-бы нагрузить винт и удержать его в точке максимальной мощности.
__________________
"Если руки золотые - то совершенно не важно откуда они растут."
Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2015, 14:27   #6
Ruseg
новичок
 
Аватар для Ruseg
 
Регистрация: 07.05.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
Ruseg на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Бог в помощь!
Благодарю Разделил задачу на 2 этапа- и оптимизма поприбавилось. Начал кодить маломощную МРРТ без дисплея и с фиксированными параметрами, подразгрузил программу за счет функций железа- вроде не такой и монстр должен выйти
Цитата:
Сообщение от Сергей Посмотреть сообщение
Но всё что ты описал не имеет никакого отношения к тому что-бы нагрузить винт и удержать его в точке максимальной мощности.
Исправляюсь
Вот моя версия алгоритма МРРТ с корректным распределением нагрузки. Кто найдет баг- буду благодарен, пошел Дуину откапывать

Зы. Функции, что решил в первой версии переложить на железо:
Управление зарядным током- за счет длиинного софт- старта при слабом ветре периодическое включение будет "шимом шима" Тоесть в штиль, при достижении заданных оборотов(думаю, рассчетные -40%), начинаем потихооонечку включать заряд и при этом анализировать ускорение. Также отключение зарядки по достижению наряжения буферного режима и индикация всех этих состояний диодами


В структурной схеме нет, но, думаю, будет правильно контроллеру поручить еще подключение и отключение нагрузки от батареи при переразряде и предупреждение о критическом уровне перед этим.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SDC10383.JPG
Просмотров: 645
Размер:	399.8 Кб
ID:	14434  

Последний раз редактировалось Ruseg; 09.05.2015 в 14:31. Причина: чуть додумал
Ruseg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2015, 15:37   #7
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 14
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Ruseg, куча очень скользких и нелинейно толпами зависящих друг от друга факторов норовят свести на нет даже самый лучший с точки зрения разработчика алгоритм.
Особо коварные в этом плане инерционность ветроколеса и обтекание лопастей.
Если пытаться отслеживать эффективность работы системы
ветряк-ШИМсогласовалка, покачивая нагрузкой, и глядя на реакцию системы то ничего путного не получается, в лучшем случае ветряк всё время будет перегружен, переторможен, в хужшем будут постоянные разгоны - торможения.

Но так или иначе, всё это само себя сократит, если брать один единственный входной параметр : скорость ветра, измеренную вблизи ветряка, но та,. чтоб сам ветряк минимально влиял на этот параметр.
Тогда можно тупо составить таблицу соответствия и регулировать ток в нагрузку или лучше мощность
в соответствии с таблицей в зависимости от скорости ветра.

Умный же алгоритм не стОит заставлять отслеживать реальное положение вещей и заставлять его влиять на ситуацию, а лучше заставить его периодически , в периоды, когда ветер стабилен, производить МЕДЛЕННЫЕ отклонения от заданного в таблице, пепроверять таблицу и при очевидных неточностиях её корректировать.
Если в процессе такой поррекции произойдёт заметное изменение скорости ветра, то не предпринимать ничего, а переходить к нормальной работе по имеющейся таблице.
Если не ошибаюсь, нечто подобное делают мозги особо умных систем управления ДВС.

Почему таблицу, а не функцию ?
Думаю, что потому что можно конкретно задолбаться при попытках написать, вывести такую функцию, и эта функция не подойдёт не то, что для другого типа ветряка, но даже для брата-экземпляра.

При таком подходе, имхо, одна морока : это необходимость в точном и непредвзятом датчике скорости ветра, что не так просто реализовать не в чистом поле на палке , высотой в 100 м.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2015, 15:46   #8
983
Ёж (технобомж)
 
Аватар для 983
 
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Zakarpatija , Mukačevo
Сообщений: 1,148
Вес репутации: 14
983 на пути к лучшему
Отправить сообщение для 983 с помощью Skype™
По умолчанию

Думаю себе, что если не пытаться мерять скорость ветра, а измерять разницу давлений непосредственно перед ветроколесом и за ним, то будет ещё лучше.
Для этого достаточно сделать пустотелым вал ветроколеса и сзади расположить датчик давления.
Это может быть сильфон с тензометрическим датчиком, а может и брутальный измеритель скорости потока, представляющий из себя пластину, как на рисунке :
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1flu.jpg
Просмотров: 1401
Размер:	80.8 Кб
ID:	14435
Значение с которого можно снимать резистором, оптопарой, перекрываемой флажком,
Можно турбинкой, непосредственно в частоту.
__________________
73 !
983 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2015, 15:59   #9
Ruseg
новичок
 
Аватар для Ruseg
 
Регистрация: 07.05.2015
Адрес: Донецк
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
Ruseg на пути к лучшему
По умолчанию

В общем оно-то наверное и так, но: 1) у меня сам этот ветряк будет размером с анемометр- 0,8м походный, и 2) корректная нагрузка винта, позволяющая ему раскручиваться до максимальных оборотов и отключающаяся прислабом ветре- уже сама по себе почти полноценная МРРТ, на таком алгоритме система работала у Александра(где-то на страницах 10-13) и очевидно, что пользы от нее уж точно болоьше, чем вреда, а если она еще и аккуму не мешает заряжаться..
Ruseg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2015, 16:26   #10
romka
новичок
 
Регистрация: 09.03.2011
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 31
Вес репутации: 0
romka на пути к лучшему
По умолчанию

Ruseg если ходишь в походы летом, купи себе солнечную батарею "раскладную" ватт на 30 и не мучай себе мозг (и не думай что ветряк тебе обойдется дешевле).
romka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Индекс цитирования
Flag Counter

Часовой пояс GMT +4, время: 00:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright © 2010 Windpower Russia